ŚFiNiA

Piotr Rokubungi

Czy więc to tylko w ludzkich umysłach istnieją historie, wszechświaty równoległe? Czy taki obraz "rzeczywistości" jak w wieloświatowej interpretacji Hugh Everetta, to tylko wyobrażenia? A prawdziwa Rzeczywistość silnie redukuje przestrzeń fazową zdarzeń? Poprzez jaki mechanizm- doboru naturalnego w świecie oddziaływań i cząstek elementarnych?

Andy72

A ja tak obalam Berkeleya! I kopię w kamień. Wbrew pozorom jest to genialne obalenie bo wskazuje realny kamień z realnym kopnięciem, oponent nie dał się sprowokować i używać pojęć ze słownika Berkeleya, bo używając ich nie wyszedł by z pułapki solipsyzmu.

Piotr Rokubungi

Jak zwykle- problem ze znaczeniem. Zdefiniuj "realne".

Andy72

realne - nie ułuda,nie iluzja

Piotr Rokubungi

To raczej nie jest wyjaśnienie. Realność jako przeciwieństwo iluzji, ułudy? W takim razie zdefiniuj "iluzję" i "ułudę".

Andy72

Nie wiesz co znaczy "realne", "ułuda","iluzja"??
Zabawę w pytanie o definicję mozna ciągnąć w nieskończoność.

Piotr Rokubungi

Można- ale bez sprecyzowania znaczeń nie mam mowy o jakimkolwiek zrozumieniu. Podpytuje tu w ten sposób, ponieważ dla mnie nic, co "istnieje w umyśle" nie jest realne. Można to chyba określić jako "konflikt solipsyzmu z samym sobą". Ale wydaje mi się, że istnieje wyjście z tego błędnego koła.

Andy72

Myślę że nie trzeba się przejmować ględzeniem filozofów z okresu upadku filozofii, takich jak Berkeley czy Kartezjusz

Michał Dyszyński

Andy72

Ale Kopernik nie twierdził że Księżyc jest iluzją, tylko że źle rozumiemy astronomię. Fizyka kwantowa jest dobra, dopóki nie zaczniemy filozofować że to nasza świadomość wpływa na rzeczywistość.
Filozofia w odróżnieniu od fizyki czy matematyki niczego udowodnić nie potrafi, jest to tylko światopogląd. Filozofia może być zdrowa jak Arystotelesa czy św, Tomasza z Akwinu jak i chora bazująca na sceptycyzmie.
To szatan, którego się nie przegada chce nas przekonać że nie ma świata, to iluzja, nie ma innych ludzi, Boga, a na końcu przekonuje że nie ma i mnie.

Piotr Rokubungi

Upadek filozofii? Raczej chodzi o upadek ludzkości- a filozofia od człeka się wywodzi, więc też musi upaść. Zasadniczym, a może i jedynym błędem [grzechem] człowieka jest to, iż wierzy sobie. Ponadto próbuje rozpatrywać rzeczy, zjawiska boskie, naturalne posługując się ludzkimi pojęciami i rozumowaniem, a nawet się przy nich upierając; to tak, jakby sinica chciała zrozumieć politykę zagraniczną...

Michał Dyszyński

Piotr Rokubungi

Właściwie masz rację, Michale. Tylko dlaczego sens np. zawarty w pismach świętych, których treść jest w "ludzkim języku", wydaje się często tak niedorzeczny? Dlaczego niektóre prawa fizyki tak trudno zrozumieć i przekazać?
Ludzie mogą funkcjonować w miarę bezproblemowo i bezbłędnie tylko w swoim najbliższym środowisku. Tak więc jesteśmy przystosowani i "skonstruowani" do tego, by koegzystować w niewielkich plemiennych grupach i jako tako potrafić zaspokajać swoje [czasem też bliskich] podstawowe potrzeby. Natomiast przy sięganiu dalej w Kosmos, w "zaświaty" nie powinniśmy już tak ufać nie tylko swoim zmysłom, ale również rozumowi; nasz rozum to tylko dość zaawansowany komputer, który ma dobrze funkcjonować w opisanym wyżej środowisku. Nie jest dostosowany, nie jest w stanie "udźwignąć" całości dzieła Natury.

Michał Dyszyński

mat

Michał Dyszyński

Piotr Rokubungi

Piotr Rokubungi

Piotr Rokubungi

Co do ostatniego w tym wątku postu Michała:
Myślenie przyczynowo-skutkowe, modelowe może być błędem w kontekście całej złożoności Rzeczywistości. Podejrzewam również, że w takim kontekście jedynym aksjomatem może być "sprowadzenie wszystkiego do wspólnego mianownika", jedność wszystkich przejawów i aspektów Natury. W takiej sytuacji rozum ludzki opierający swe "działania", myśli na rozróżnialności po prostu "wysiądzie". Ale to, co napisałem dwa zdania wstecz w miarę dobrze "komponuje się" z "Istnienie jako takie jest wartością samą w sobie, niepodważalną...". Czy jednak powinniśmy bezrefleksyjnie, "bezrozumnie" wierzyć, kochać i mieć nadzieję? Myślę, że nie koniecznie. Ponieważ myślę, że są ku temu pewne "umysłowe", może nawet logiczne [w pewien sposób] przesłanki. Uważam, że wiara i nadzieja są naszą intuicją, przeczuciem, że istnienie w ogóle, istnienie Kosmosu [w tym także nas samych] to coś o wiele potężniejszego, niż to, co jest nam dostępne, co możemy dostrzegać, doświadczać, badać. A miłość? Jest potrzebna by "dać sobie [ludzkości] czas" na ewoluowanie w kierunku transcendencji; być może kiedyś nawet jej zrozumienia [nie koniecznie mózgiem i jego "oprogramowaniem"].

mat

Piotr Rokubungi

Niektórzy inni się tym zajmują (np. czasami ja), a niektórzy z tych "szarlatanów" nie.

wujzboj · Wysłany: Pią 10:12, 27 Mar 2015 Temat postu:

rafal3006 · Wysłany: Pią 22:00, 27 Mar 2015 Temat postu:

... ale jak widać Wujku, na szczęście nie wpadłeś pod walec drogowy, jedną rękę masz zdrową

- szybkiego powrotu do zdrowia. Jak wpadłem pod walec to leżałem w szpitalu 1,5 roku - ale to było 30 lat temu

Piotr Rokubungi · Wysłany: Sob 1:34, 28 Mar 2015 Temat postu:

Piotr Rokubungi · Wysłany: Sob 1:37, 28 Mar 2015 Temat postu: