ŚFiNiA

Andy72

Świadomość przypomina osobny niefizyczny wszechświat, gdzie JA jest punktem centralnym a wokoło są doznania, np bólu czy przyjemności, koloru czerwonego, zielonego.
Świat fizyczny jest na zewnątrz świata świadomości,

Piotr Rokubungi

To pozorna i raczej wyobrażeniowa granica. Która, wg mnie, w ogóle nie istnieje. Nie ma świadomości [prawdopodobnie, przynajmniej nie tej "typu ludzkiego"] bez jej fizycznego "nośnika" i sprzężeń zwrotnych również z fizycznym otoczeniem. Ale też chyba nie sposób udowodnić, że cokolwiek istnieje, jeżeli nie oddziałuje ze świadomością/ na świadomość. Mamy tu jakby sytuację patową; może dlatego nikt jeszcze nie udowodnił jak jest naprawdę. I wydaje się, że nigdy nie udowodni- bo w tym celu "ktoś" lub "coś" musiałoby być omnipotentne oraz dokonywać obserwacji bez oddziaływania z Rzeczywistością, aby nie zakłócać wyników, jak również nie interpretować ich.

Musiałoby więc "to" być naprawdę "spoza tego świata", może "prawdziwy bóg"...

Banjankri

Piotr Rokubungi

Banjankri

Piotr Rokubungi

Ach, masz na myśli przestrzeń jako próżnie absolutną albo jednorodną nieskończoność?..

Banjankri

linoskoczek

Andy72

Z tego co przeglądałem to autor jest materialistą, świadomość dla niego to impulsy elektryczne w mózgu. Jak na jego podstawie twierdzić o idealizmie?

linoskoczek

Andy72

Tylko że Duch się myli. Komputer może wygrać w szachy ale tylko liczy, nie rozumie sytuacji na szachownicy i nie cieszy się z tego że wygrał. Aby zrozumieć problem potrzebny jest duch.
A dlaczego mając do wyboru materializm i idealizm wybrałeś idealizm? Dla mnie jest obrzydliwe negowanie materii, która jest źródłem doznań, wtedy traktuje się Rzeczywistość jakby była snem.
Najpierw twierdzisz że nie ma potrzeby istnienia ducha, tylko mózg, a potem odrzucasz wszystko z wyjątkiem ducha, to nielogiczne.

linoskoczek

Andy72

Sieć neuronowa nie powoduje zrozumienia, nie jest czymś magicznym, służy do klasyfikacji, podobnie jak mamy na płaszczyźnie punkty zielone i czerwone i mamy znaleźć linię jak najlepiej je od siebie oddzielającą.
Co do symulacji: to zauważmy że nagrany na filmie człowiek do złudzenia symuluje prawdziwego człowieka, porusza się, mówi itd.
Piszesz że wychodzisz z materializmu, a potem nagle przekręt o 180 stopni? Nie umiesz sobie wyobrazić krzesła? a przecież prawdziwe krzesło jest tym co widzimy, ma cztery nogi, kształt, itd
Z innego forum:
"Wydaje mi się, że cały problem polega na pomyleniu obiektywnej rzeczywistości z jej odzwierciedleniem w umyśle owych świadomych istot. Nie jest bowiem prawdą, że Wszechświat istnieje w umysłach świadomych istot. Istnieje tam tylko jego odzwierciedlenie i nie należy go mylić z Wszechświatem. Byłoby to bowiem, jak to ujął pewien popularny autor, pomyleniem gwiazd z ich obrazem odbitym na powierzchni stawu. Jasne, że póki staw nie zaistniał, to odbicia nie było. Nie znaczy to jednak, że nie było również gwiazd."
Jak istnienie materii jest równoważne z determinizmem i barakiem wolnej woli? Gdyby była sama materia bez ducha to może tak, ale jak jest i duch i materia?
Jest tak, że materia wpływa na ducha powodując doznania, natomiast duch wpływa na materię poruszając ciało.

linoskoczek

Andy72

Ale widzimy odbicie tego krzesła, to tak jakby wykonywać zdjęcia aparatem cyfrowym i gdyby aparat mógł myśleć stwierdziłby, że krzesło to nie bity kolorów RGB a on operuje na bitach. Czy to że krzesło <> zdjęcie krzesła oznacza że krzesła nie ma?
Piszesz "Dodatkowo mózg jako maszyna wydaje się być kompletna" jak to? powinieneś wierzyć że mózgu nie ma a jest sama świadomość, jak mówisz. To w takim razie jak pogodzić "mózg jako maszyna" z nieistnieniem materii?

Andy72

Ale widzimy odbicie tego krzesła, to tak jakby wykonywać zdjęcia aparatem cyfrowym i gdyby aparat mógł myśleć stwierdziłby, że krzesło to nie bity kolorów RGB a on operuje na bitach. Czy to że krzesło <> zdjęcie krzesła oznacza że krzesła nie ma?
Piszesz "Dodatkowo mózg jako maszyna wydaje się być kompletna" jak to? powinieneś wierzyć że mózgu nie ma a jest sama świadomość, jak mówisz. To w takim razie jak pogodzić "mózg jako maszyna" z nieistnieniem materii?

Michał Dyszyński

linoskoczek

Andy72

linoskoczek

duplikat - post usunięty

linoskoczek

duplikat - post usunięty

linoskoczek

Piotr Rokubungi

Banjankri

Widzę, że już czujesz się niepewnie.

Z tego co piszesz, wynika jedynie, że pojęcie przestrzeni jest "generowane". Nigdy nie doznałeś przestrzeni, tylko obiekty.

Andy72

Czy człowiek doznaje przestrzeni? Bo czasu doznaje, choć czas doznawany ma inne właściwości niż czas fizyczny. A przestrzeni? Człowiekowi raczej wydaje się że stanowi punkt centralny, gdzie wszystkie przedmioty poruszają się wokół niego. Dopiero na wyższym poziomie uznaje że to on porusza się po pokoju.