ŚFiNiA

Błażej

Ktoś kiedyś powiedział, że Twój los kształtuje się w momencie podejmowania decyzji. Kto się zgadza z tym twierdzeniem,a kto nie i dlaczego ?

próbując rozebrać to stwierdzenie to można zadać sobie pytanie - skąd on (ten kto to powiedział) wie, jak kształtuje się mój los i kiedy ? ;-P

Los tu rozumiem trochę intuicyjnie - przyszłość, moje życie i związane z nim wydarzenia, jakieś sytuacje, no po prostu samo życie ;-P

Żyjemy sobie w 4 przestrzeniach życia - Etos, Bios, Agos, Los. Każda ta przestrzeń wpływa na moje decyzje (i każdego z nas), ale najważniejszy ten los, czy jesteśmy wobec niego bezradni ? da sie określić na ile mamy na niego wpływ ?

lucek

Błażej

Bios- biologiczny pęd życiowy. Z biosem związany jest instynkt, geny, popędy, namiętności. Nasze wyposażenie genetyczne, które na nas wpływa.

Etos - pod tym rozumie się społeczne wzorce zachowania, socjalizacja kształtująca jednotę(kultura, tradycja).

Agos - przyjmijmy, zę ludzie, którzy mają na nas wpływ, na nasze decyzje.

rafal3006

Błażej

Dziękuje Rafale za włączenie się do dyskusji :szacunek:

Skoro mój los kształtuje się od podejmowania moich decyzji to wynika z tego coś bardzo ważnego. twój przyszły los kształtuje się w momencie podejmowania decyzji - to zdanie zakłada, że to jak teraz żyje, to w jakim miejscu jestem w swoim życiu i co robię i kim jestem zależy tylko ode mnie. Prawda ? A ludzie przecież uwielbiają przerzucać odpowiedzialność za swoje życie "na zewnątrz" czy słusznie ? Lepiej żyć z myślą, że wszelkie niepowodzenia w życiu są wynikiem rzeczy, na które wpływu za bardzo nie mamy - dlaczego niektórzy tak myślą ?

rafal3006

schlevogt

Kori

Odpowiedź na pytanie w tytule tematu:

dziś.

Piotr Rokubungi

W pewnej mierze zgadzam się z schlevogt. Dość dojrzałą interpretację zagadnienia przedstawiła. Jednak silnie "psychologiczną" i bez głębszej analizy.
Ja mam nieco inną odpowiedź na tytułowe pytanie: ZAWSZE i cały czas.
Nie wiem, czy będę w stanie teraz wytłumaczyć w miarę prosto i przejrzyście dlaczego tak uważam. Pokrótce spróbuję jednak.
Otóż zacznijmy od tego, że jak już wspominałem w innych swoich wypowiedziach tutaj, przede wszystkim jesteśmy częścią Natury i podlegamy jej prawom. Tak więc na życie ludzkiej jednostki wpływają nie tylko warunki i okoliczności utworzone, świadomie lub mniej świadomie przez społeczeństwo, ale również prawa fizyki, chemii, biologii..
To, co teraz napisałem, jest może dość banalne- ale chcę w ten sposób zwrócić uwagę, w jak niewielkim stopniu na los jednostki wpływają jej "świadome" decyzje.
Poza tym- cóż znaczy świadome? Aby być czegoś w pełni świadomym, należy mieć o tym pełną wiedzę. A czy ktokolwiek, kiedykolwiek wie na dany temat wszystko i na pewno?
Gdy nie rozumiemy, ani nie jednoczymy się z naturą, której jesteśmy częścią, postępujemy amoralnie- wobec czego skutki takich działań są zawsze w jakimś stopniu szkodliwe dla nas samych, czasem również dla otoczenia.

schlevogt

Los kształtuje się dziś tym, którzy żyją tu i teraz, żyją DZIŚ.
Nie wszyscy jednak umieją tak żyć. Jedni są zawieszeni w przeszłości a inni żyją tym, co będzie nie dostrzegając tego co JEST.
Jeśli nie potrafi się żyć DZIŚ na nic zdadzą się analizy i szukanie wyjaśnień lub też przewidywanie skutków.
Zwykła strata czasu.

"Wolna wola" w świecie "cywilizowanym" nie ma racji bytu. Zawsze jest się bardziej lub mniej zniewolonym.
Prawdziwie wolne są dzikie zwierzęta żyjące każdą chwilą, uciekające przed zagrożeniami lub pięknie ginące w zębach drapieżnika.
Zwycięzcami te, które umierają ze starości po latach nieustannej, codziennej walki o przetrwanie.

Piotr Rokubungi

Życie "tu i teraz" uważam raczej za pewien psychologiczny wybieg- aczkolwiek pomaga w życiu, choćby poprzez "odciążenie" mózgu z potrzeby przetwarzania zbyt dużej ilości danych, i w pewnym stopniu pozbawia nas części odpowiedzialności. Jednak tak naprawdę każdy ułamek sekundy należy zarówno do teraźniejszości, jak i do przeszłości oraz przyszłości- ponieważ dana chwila zależy silnie od uprzednich zdarzeń oraz ma wpływ na zdarzenia następne.
Zwierzęta mają jeszcze mniej "wolnej woli" niźli człowiek- ponieważ nie mają "narzędzi" do "zmieniania programu". Mówiąc obrazowo- np. silnie zależą i podlegają prostym zachowaniom poprzez instynkty.
A czemu niby śmierć w zębach drapieżnika jest piękna? Albo co zwyciężają te osobniki, które dłużej walczą o przetrwanie [Oprócz oczywiście dłuższego życia przepełnionego walką o przetrwanie]?

schlevogt

Zwyciężają te osobniki, które wygrały wszystko po drodze, podczas gdy każda kolejna bitwa była realną walką na śmierć i życie w świecie, w którym instynkt przetrwania jest najsilniejszy ze wszystkich a więc przetrwanie jest jakby największą wartością.
Śmierć w zębach drapieżnika jest w pewien sposób piękna- jedno staje się zwycięzcą , drugie przegranym tu i teraz w świecie nie rządzonym przez nic innego jak pierwotne instynkty i naturę.
One właśnie są jedynymi czynnikami zniewalającymi lub też wpływającymi na zwierzęta.
Człowiek poza instynktami , które niewątpliwie nim rządzą podlega wielu innym ograniczeniom.
No i każdy swego pana ma...tak się jakoś kręci świat...
Życie tu i teraz nie miało oznaczać braku odpowiedzialności za to, co było czy też będzie a umiejętność kreowania "jutra" w chwili która trwa a nie w planowaniu jutra ale od jutra- bo JUTRO zaczyna się DZIŚ.

Piotr Rokubungi

schlevogt

Niby nic ponadto z naszego punktu widzenia. One trwają przy życiu najdłużej jak to możliwe oddając tym samym cześć Naturze - tak bym to określiła może niezbyt trafnie ale czy coś innego posiadają jak życie i instynkty- Nic

Wartość życia człowieka ? Dla jednych życie jest bezcenne , dla innych nic nie warte. Wartość i wartości dla każdego mogą być inne ... w świecie zwierząt to kwestia stała one temu podlegają a ludzie je wyznaczają .
Choć czasem wychodzi to gorzej niż w świecie braci mniejszych ;)

Piotr Rokubungi

Ja ująłbym to tak: różne gatunki zwierząt mają różnie "wydajne" narządy do kontaktu z Jaźnią Kosmosu [mam na myśli mózgi, układy nerwowe]- więc mogą zachowywać się i działać mniej lub bardziej ściśle wg "programu istnienia".

schlevogt

Zapewne tak , są i takie które mają instynkty samobójcze i destrukcyjne w zgodzie lub nie z Naturą ...ale znawcą w tym temacie nie jestem ...pisałam ogólnie w kwestii tematu wolnej woli- natomiast świat ludzi jest niewątpliwie bardziej skomplikowany i nieprzewidywalny no i ta "wolna wola" niby każdy ją ma a tak naprawdę w czystej formie nie ma jej prawie nikt.
Tyle na dziś ;)

Piotr Rokubungi

Otóż wśród zwierząt nie ma instynktów samobójczych, ani destrukcyjnych- ponieważ są ograniczone prawie wyłącznie do "wykonywania programu natury".
Pełną wolną wolę ma tylko Kosmos. Żaden twór kosmosu [inaczej natury] nie może mieć równie wolnej woli, ponieważ byłby wtedy nim samym- byłby bogiem.

schlevogt

Ok - przyznam jeszcze na koniec rację ...Może nie instynkty a zachowania to byłoby lepsze określenie- w niezgodzie z programem natury lub pod wpływem czynników zewnętrznych , dezorientacji , stresu etc.
Wolna wola albo jest albo jej nie ma - wolne coś jest albo nie jest .
Jeśli "wolna wola" człowieka nie może być równie wolna więc nie istnieje coś takiego jak wolna wola człowieka a jedynie świadomy wybór- albo jakaś tam możliwość wyboru.

malaavi

Piotr Rokubungi

Natura decyduje niemal o wszystkim- choćby o tym, że istnieje coś takiego, jak geny..
Wolną wolę masz np. ty- bo gdybyś jej nie miał, nie pisałbyś tutaj w jakimkolwiek celu. Gdyby ludzie nie dostępowali choćby częściowej wolnej woli, byłoby wyłącznie dziełem "programu natury", że istniejesz w tej formie- równie dobrze mógłbyś być nieurodzony..

Piotr Rokubungi

Natura decyduje niemal o wszystkim- choćby o tym, że istnieje coś takiego, jak geny..
Wolną wolę masz np. ty- bo gdybyś jej nie miał, nie pisałbyś tutaj w jakimkolwiek celu. Gdyby ludzie nie dostępowali choćby częściowej wolnej woli, byłoby wyłącznie dziełem "programu natury", że istniejesz w tej formie- równie dobrze mógłbyś być nieurodzony..

malaavi

Natura nie decyduje. Natura losuje.

To tylko błędne przypisanie naturze cech ludzkich, nic tego nie uzasadnia.
Nie masz dowodu, że mam wolną wolę. Mogę tu pisać jako zdeterminowany automat. I cóż by to zmieniło? I tak mnie nie czytasz uważnie i trollujesz.

Piotr Rokubungi

Natura ZDECYDOWAŁA, że zaistnieje, że się przejawi. A potem faktycznie częściowo losuje- ale wg swego programu.
"zdeterminowany automat"? Błędnie przypisujesz maszynie emocje i cechy ludzkie? ;-P

Czytam cię uważniej, niż chyba ktokolwiek tutaj- ty upierdliwy nudziarzu! :shock:

malaavi

Nie, nie czytasz mnie uważniej niż ktokolwiek.

Ja już może zakończę próby wyjaśniania, że nie znając statystyki (prawda?) po prostu nie umiesz ocenić, które widoczne aspekty rzeczywistości są skutkami woli, a które są skutkami procesów losowych.

Zawsze można powiedzieć, że "ktoś tak chciał". Jako dziecko miałem wypadek rowerowy i mogę okłamywać ludzi na forum, że to rower tak zdecydował. To by więcej o mojej psychice mówiło niż o rowerze czy naturze.

Piotr Rokubungi

To ty msz psychikę?? :shock:

Wygląda na to, że tylko mały pseudonaukowy móżdżek, ściśnięty jak osobliwość czasoprzestrzenna. :rotfl: