ŚFiNiA

Superstar

Witam

Czy nadał byś/aś kosmitą prawa człowieka ?
Czy takim istotą można współczuć ? Można o nich dbać, etc ? Jak stwierdzić iż coś jest nie tyle inteligentne ale i świadome ?

wklejam mój post z ateista.pl :

Johnny99

Na początek zapytałbym kosmitów, czy chcą, by nadano im prawa człowieka. Jeżeli potrafiliby odpowiedzieć sensownie, nadałbym. Analogicznie swojemu kotu bym ich nie nadał, ponieważ wszelkie dotychczasowe próby przedyskutowania tej kwestii z moimi trzema kotami nie przyniosły żadnego skutku. Negocjacje wykazały, że oczekują jedynie prawa do niekrzywdzenia ich, do regularnego zapełniania im misek, do regularnego wypuszczania na dwór, i do zapewnienia wygodnego miejsca do spania ( przy czym uzurpują sobie w tym względzie prawo także do swobodnego korzystania z legowisk należących do ludzi - więc, jako że druga strona nie miała nic przeciwko temu, odpowiedni appendix został jednogłośnie przyjęty ). Analogiczne negocjacje przeprowadziłbym z kosmitami.

wujzboj

Prawa człowieka? To chyba jest źle sformułowane pytanie. To znaczy, jest proste i zwięzłe i przez to szybko wprowadza w temat, ale przez to zbytnio upraszcza.

Myślę, że ogólnikowa odpowiedź brzmiałaby: należą im się prawa kosmity, oparte na "nie czyń kosmicie, co tobie nie miło, oraz nie czyń mu tego, czego unika - chyba, że koliduje to z prawem, byś szanował prawa człowieka". To rozszerzenie jest konieczne, bo po pierwsze lepiej rozumiemy ludzi (gdyż jesteśmy ludźmi), a po drugie - bardziej jesteżmy odpowiedzialni za ludzi (bo jesteśmy ludźmi),

mat

Kosmici? Przeciez Jezus umarl podobno za wszystkich ludzi a nie za kosmitow. Oni nie sa przewidziani w zadnym planie zbawienia, a tu prosze katole jak gdyby nigdy nic gaworza o kosmitach.

wujzboj

Dobrze, że nie jesteś katolikiem. Radiomaryjców już nam wystarczy.

Superstar

Dzięki mat za rzeczową wypowiedz, jednak to mój temat i nie widzę problemu aby i katolicy się wypowiedzieli, zresztą kurna co ja będę ludziom w papiery zaglądał.

Problemem wydaje mi się iż nic o kosmitach nie wiemy, co jeśli to takie dmuchane lale, jak można coś takiego szanować, to jak współczuć lodówce że prądu nie ma.

No i tutaj jest pewna zagwozdka, na ateista.pl ktoś napisał iż AI świadome da się stworzyć tak iż, tworzymy sieć neuronową i tracimy nad nią kontrolę, nie wiemy co ona robi, ale że wydaje się zdolna do uczuć etc to jest świadoma(prawdopodobnie), i też pragmatycznie należy ją szanować, to szaleństwo !
Raz że sieć neuronowa nie jest w stanie wytworzyć świadomości, a dwa że przez takie pierdy materialistyczne(czy skrajnie scjentyczne) grozi nam kultura poszanowania dla pralki, długopisu i kamienia !

wujzboj

A skąd wiesz, co sieć neuronowa potrafi wytworzyć (albo sobą reprezentować)?

barycki/konto usunięte

Superstar:

wujzboj

Patrz, Superstarze, barycki do pierwszego przecinka napisał poprawnie, i chociaż po drugim przecinku podał co prawda jedną z paru sensownych hipotez jako jedyną możliwą, to w sumie niezły to wynik. Gratuluję pierwszego akapitu, barycki.

Superstar

@Barycki
Pytam bo mam wątpliwości. i nie rozumiem, myślałem że nie wierzysz w Boga ? Zresztą ontyczne pochodzenie świadomości nie jest tutaj ważne, pytam jak oddzielić potoczne mniemania od naukowych, od dowodów.

barycki/konto usunięte

Superstar:

Superstar

Nie to chodzi, już wspominałem żebyś nie imputował ludziom uczuć których nie żywią.

----------------

Co do tematu chodzi mi o to iż , z filozoficznego pkt widzenia istnienia świadomości poza własną nie da się dowieść, ot pragmatycznie się to przyjmuje, nauka zaś nie zna odpowiedzi, jak pisał NoBody kognitywistyka to zabawa w izomorfizm, nic z tego iż korelacji jest coraz więcej, problemu ni da się rozwiązać.
Z drugiej strony powstaje AI, które jest zdeterminowane i opisane, tworzy ona jednak twór który wymyka się z pod kontroli(czysto teoretycznie) i objawia tak jak to co za świadome uznajemy, zatem 2 drogi prowadzą do tego samego wniosku, jednak jedna wyklucza drugą. Bo tworzymy coś czego nie da się stworzyć. Sprzeczność.

FILOZOFIA ======= > ? <======= NAUKA

pytanie co wstawić za ?, świadomość , czy algorytm ?

barycki/konto usunięte

Superstar:

Johnny99

Superstar

@barycki
Kiedyś oczywistym było istnienie Boga, i też się zjeżdżali, podawali dłoń i wnosili głosy w imię chwały pańskiej, tyle że dowodów dalej brak.

wujzboj

barycki/konto usunięte

Johnny99:

Johnny99

mat

barycki/konto usunięte

wujzboj:

wujzboj

Powiem ci po prostu, że albo mylisz pojęcie świadomości behawioralnej (a tylko takim mogą zajmować się nauki przyrodnicze) z pojęciem świadomości subiektywnej (które odpowiada za to, że w ogóle problem świadomości cię interesuje - chyba, że ciebie nie ma, a na moje pytania odpowiada automat), albo wyrażasz nielogiczną wiarę samowywrotnego scjentyzmu.

idiota

a wytłumacz mi jakeś taki szwarny co to jest to " pojęcie świadomości subiektywnej" jeśli łaska.
nie wiem do czego je odnieść.

wujzboj

Do ciebie.

Johnny99

barycki/konto usunięte

wujzboj: