 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
 Wysłany: Czw 16:07, 19 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Do ciebie. |
do części czy całości?
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
comrade
Dołączył: 07 Paź 2008
Posty: 529
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 23:50, 22 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | wuj napisał: | | A skąd wiesz, co sieć neuronowa potrafi wytworzyć (albo sobą reprezentować)? |
| Superstar napisał: | | Stąd że ją programuję, i stąd iż algorytm nie stworzy jakości typu uczucie, bo to dwa rozdzielne kategorie. |
Sieci neuronowych się nie programuje, lecz projektuje; one uczą się potem same, zmieniając przy tym wagi połączeń. Projekt ustala z grubsza topologię połączeń, reszta idzie na żywioł. W sumie nie wiesz więc praktycznie nic o tym, w jaki sposób sygnał jest przetwarzany. W szczególności, nie znasz żadnego algorytmu.
|
Każda sieć neuronowa to zwykły program komputerowy (algorytm), który koniec końców jest w 100% deterministyczny, więc stwierdzenia typu że coś idzie na żywioł czy 'nie wiadomo jak sygnał jest przetwarzany' będą dla informatyka brzmieć śmieszne. Na koniec dnia zawsze możesz wziać kartkę papieru i policzyć w słupkach co sieć neuronowa przy danym zestawie danych do nauki i zadanym inpucie wypluje na outpucie. Jest to tylko kwestia czasu jak długo ci to zajmie.
Ja osobiście uważam (nie mam dowodu) że z mózgiem człowieka jest w zasadzie tak samo (a w ogólności: z całym wszechświatem też). Jest deterministyczny acz policzalnośc tego co wyjdzie na outpucie jest w przypadku mózgu - b. trudna (być może nawet niemożliwa) a w przypadku wszechświata - z pewnością niemożliwa. Problem dla wszechświata zawsze rozbije się o zasadę nieoznaczoności, dla mózgu - o architekturę hardwaru mającego dokonać obliczeń i być może też o zasadę nieoznaczoności. Ale co do mózgu nie jestem pewien i nie wykluczam stworzenia tzw. silnej sztucznej inteligencji w oparciu o jakąś zupełnie inną architekturę hardware'u w przyszłości.
Co prawda na dzisiejszym hardwarze komputerowym sprowadzającym się do działającej szeregowo maszyny z jedną taśmą na pewno można by emulować dowolnie równoległe działania (takie jakie przeprowadza ludzki mózg) ale intuicyjnie podejrzewam że coś to by za dużo czasu i miejsca zajęło  Trzeba nowej architektury. Niewykluczone że kiedyś nadejdzie taki dzień, że pisząc na forum nie będziemy w stanie ocenić czy rozmawiamy z człowiekiem czy z kupą krzemu (czy z czegokolwiek to tam będzie zrobione). Ciekawe co wtedy powiedzą wierzący )
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 0:48, 26 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| comrade napisał: | | Każda sieć neuronowa to zwykły program komputerowy (algorytm), który koniec końców jest w 100% deterministyczny |
Niekoniecznie:
| comrade napisał: | | Na koniec dnia zawsze możesz wziać kartkę papieru i policzyć w słupkach co sieć neuronowa przy danym zestawie danych do nauki i zadanym inpucie wypluje na outpucie. |
Wystarczy, że algorytm będzie korzystał z generatora liczb przypadkowych, żeby kartka nic nie pomogła.
| comrade napisał: | | Niewykluczone że kiedyś nadejdzie taki dzień, że pisząc na forum nie będziemy w stanie ocenić czy rozmawiamy z człowiekiem czy z kupą krzemu (czy z czegokolwiek to tam będzie zrobione). |
Przypuszczam, że nie tyle niewykluczone, ile praktycznie pewne.
| comrade napisał: | | Ciekawe co wtedy powiedzą wierzący |
Że do dawna tego oczekiwali?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 0:49, 26 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| idiota napisał: | a wytłumacz mi jakeś taki szwarny co to jest to " pojęcie świadomości subiektywnej" jeśli łaska.
nie wiem do czego je odnieść. |
| idiota napisał: |
do części czy całości? |
To już twoja sprawa. Jak wybierzesz, tak będziesz miał.
W części, lub w całości
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Johnny99
Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 17:42, 26 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
|
Lepiej się spieszmy z tymi naszymi ustaleniami [link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
luciu
Dołączył: 13 Maj 2010
Posty: 174
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 8:04, 14 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
|
Śmieszne to - nie wiemy nic o kosmitach, a nawet, czy istnieją. Równie dobrze można rozmawiać z nieistniejącymi rzeczami.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 22:08, 16 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
|
Jasne, że śmieszne. W końcu nie bez przyczyny ten śmieszek u Johnny'ego
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
luciu
Dołączył: 13 Maj 2010
Posty: 174
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 7:45, 17 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Jasne, że śmieszne. W końcu nie bez przyczyny ten śmieszek u Johnny'ego |
No bo jak inaczej odbierać informacje, jak nie z uśmieszkiem. Niektórzy twierdzą, że zostali uprowadzeni przez obcych i mają z nimi stały kontakt. Może jakieś dowody materialne mieliby.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
miernik
Dołączył: 30 Wrz 2010
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 8:12, 01 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
|
Rządy powinny stworzyć prawo nadające kosmitą równe prawa z ludzmi.Jeśli kosmici są podobni do zwierząt do mogą być bezkarnie odstrzeliwani przy obecnym prawie. Rządy muszą stworzyć też prawo na przyjęcie nauki pozazmysłowej.Można przypuszczać że kośmici już taką wiedzą operują.Taki Lem nie chciał słyszeć o czarach itp. rzeczach.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 16:00, 01 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Nie znamy kosmitów, więc nie ma komu nadawać.
Nie ma nauki pozazmysłowej, więc nie ma o czym przyjmować praw.
Zostaje więc uśmiech Johnny'ego
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
