ŚFiNiA

towarzyski.pelikan

Na pomysł założenia tego tematu wpadłam pod wpływem lektury poniższej pozycji Leszka Nowaka:
Człowiek, ludzie, międzyludzkie. Eseje z nie-Ewangelicznego modelu człowieka

Semele

Czy Leszek Nowak jest ateistą ze stacji ateizm? Czy to nieżyjący juz filozof...

Wczoraj przyszlo mi do głowy, ze etyka Jezusa jesli o takiej w ogóle można mówić jest podobna do
[link widoczny dla zalogowanych]

Jednak może się kompletnie mylę..

Tu coś w tym stylu:
[link widoczny dla zalogowanych]

towarzyski.pelikan

Semele

Mnóstwo problemów. Gdy ktoś nas zasypuje pochwałami to ingracjacja.
Ten problem działania bez przemocy dotyczy także policji.
Wg mnie jednak biblijny Jezus nie jest pizda jak by to określił jeden z naszych apologetow, ktory użył tego określenia wobec drugiego apologety.
Przekaz biblijny można odczytac bardzo tendencyjnie w istocie..
To temat rzeka. Dopiero wróciłam z pracy..:-)

Semele

https://youtu.be/tdPdyFWPnpo

Musiałabym przeczytać tę rozprawę..

Dyskurs

towarzyski.pelikan

Natknęłam się na inspirujący tekst w temacie:
źródło: Jan Andrzej Kłoczkowski "Więcej niż mit. Leszka Kołakowskiego spory o religię", 1994 (s. 297-298)

Semele

Jezus był Bogiem. Czy jest Bogiem. Jeśli tak go potraktujemy te pytania tracą sens.
Został ukrzyżowany bo tak miało być.
Nie musiał ludzi zbiesic. Ludzie tacy są. Przestają takimi być jeżeli uczestniczą w jego męce, czyli wierzą.

Nie ma to być może nic wspólnego z humanizmem.

Humanizm to zupełnie inna postawa. To wiara w wewnętrzną moc człowieka do czynienia dobra.

towarzyski.pelikan

Semele

Zapytał Go pewien dostojnik: «Nauczycielu dobry, co mam czynić, aby osiągnąć życie wieczne?» 19 Jezus mu odpowiedział: «Czemu nazywasz Mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg.

Jezus jako człowiek był grzeszny tak jak kazdy człowiek. Trudno więc go oskarżać o cokolwiek.

Trzeba wiec zapytać czy Bóg jest humanista.

Semele

[link widoczny dla zalogowanych]

Wymagające wskazówki otrzymał Młodzieniec od Pana Jezusa, gdy ten zapytał się Go o życie wieczne (wg. Mt 19, 16). Nazwał on Jezusa "Nauczycielem dobrym". Jan Paweł II rozważa ten dialog Jezusa i młodzieńca w swej encyklice Veritatis Splendor (tzn. Blask Prawdy). Izraelita ten zadał pytanie o to, co ma czynić, aby osiągnąć życie wieczne. Pytając się o to "Dobrego", którym jest Jezus - Bóg, miał on na myśli: "co dobrego mam czynić i co dla mnie jest dobrem?" Papież pisze: "Istotnie, zadać pytanie o dobro znaczy w ostatecznej analizie zwrócić się ku Bogu - pełni dobra." (Veritatis Splendor nr 9 w skrócie: VS 9).

Co dla człowieka jest, więc, największym dobrem?

"Dobro to przynależność do Boga, posłuszeństwo wobec Niego, pokorne obcowanie z Nim, pełnienie sprawiedliwości i umiłowanie życzliwości (por. Mi 6, 8). Uznanie Pana jako Boga stanowi najgłębszą istotę, samo serce Prawa, z którego wypływają i ku któremu prowadzą nakazy szczegółowe. Poprzez moralność przykazań ujawnia się przynależność ludu Izraela do Pana, ponieważ tylko Bóg jest Tym, który jest dobry." (VS 11)

W kręgach odnowy w Duchu Świętym przyjęło się wyznawanie Jezusa jako Pana i Zbawiciela. Ta praktyka ma celu uznanie, że Pan, czyli Jezus jest Bogiem. Nie wystarczy to wypowiedzieć. Wg. Jana Pawła II polega to na życiu zgodnym z Dekalogiem: "Jeśli jednak tylko Bóg jest Dobrem, to człowiek sam, choćby najściślej przestrzegał przykazań, nigdy nie zdoła o własnych siłach "wypełnić" Prawa, to znaczy uznać Pana jako Boga i oddać Mu czci należnej tylko Jemu (por. Mt 4, 10). "Wypełnienie" może nastąpić tylko jako dar Boży: jako dar uczestnictwa w Boskiej Dobroci, objawiającej się i udzielającej w Jezusie, którego bogaty młodzieniec nazywa "Nauczycielem dobrym" (por. Mk 10, 17; Łk 18, 18)."

Papież dalej: Nasz bohater, niestety stracił, podejmując decyzję odejścia. Tak to zdarzenie wyjaśnił Papież polskiej młodzieży, zebranej na Westrplatte w 1987 r.:

Młody rozmówca Chrystusa "odszedł" i "odszedł smutny" (por. Mk 10, 22). Dlaczego smutny? Może zdawał sobie sprawę z tego, jak wiele traci. Istotnie. Tracił ogromnie wiele. Gdyby został z Chrystusem, tak jak apostołowie, byłby się doczekał dnia jerozolimskiej Paschy. Byłby się doczekał krzyża na Golgocie, ale potem i zmartwychwstania. I zstąpienia Ducha Świętego. Byłby się doczekał tej przedziwnej przemiany, jakiej w dniu Pięćdziesiątnicy dostąpili apostołowie. Stali się nowymi ludźmi. Osiągnęli wewnętrzną moc prawdy i miłości. Gdyby został przy Chrystusie ów młody człowiek, byłby się przekonał o tym, że On - Nauczyciel i Mistrz - "umiłowawszy swoich... do końca ich umiłował" (J 13, 1). I właśnie przez tę miłość "do końca" "dał im moc, aby się stali synami Bożymi" (por. J l, 12). Oni - ludzie. Zwyczajni, słabi ludzie.

Humanizm nie jest ceniony przez chrześcijan bo zakłada, że człowiek może być dobry nawet gdy Bóg nie ISTNIEJE. To jest pycha..
Niejednokrotnie czytałam takie wypowiedzi.
To co pisze Kołakowski to "chciejstwo". Proba splaszczenia pierwotnego chrześcijaństwa.
Kołakowski chrzescijannem nie był chociaż znał meandry religii "chrzescijanskiej".

Semele

Dodam w oddzielnym poście aby byo czytelnie: w kręgach literackich poza światem akademickim, idee Ralpha Waldo Emersona wciąż są na topie. Emerson utrzymywał, że "Over Soul" ([dusza całości- esej filozoficzny podkreślający transcendentalny panteizm) istniejąca w każdej osobie staje się źródłem jej własnego zbawienia i prawdy. Czytając takich autorów jak Emerson i Hegel, chrześcijanie (szczególnie ci, którzy bronią wiary obajawionej raz na zawsze świętym [Judy werset 3]) muszą przywiązywać szczególną uwagę do wytrwałego studiowania Słowa Bożego, stawiając je na pierwszym miejscu w swoich myślach i pokornej postawie posłuszeństwa w życiu codziennym.

Celem świeckiego humanizmu jest, w większym czy mniejszym stopniu, jedno i drugie. Ma na celu uzdrowienie tego świata i gloryfikowanie człowieka jako autora swojego własnego progresywnego zbawienia. W tym sensie, "świecki" humanizm dość łatwo zamienia elementy Bożej Prawdziwej Ewangelii- na przykład, jeśli chodzi o nauczanie Yogananda, założyciela Wspólnoty Samorealizacji. W przeciwieństwie do nich chrześcijańscy humaniści podążają za swym Panem - Jezusem w rozumieniu, że nasze królestwo nie jest z tego świata i że nie możemy w pełni doświadczyć go tutaj na ziemi (Ew. Jana 18.36; 8.23).

[link widoczny dla zalogowanych]

Najważniejsze:
Nie trzeba być chrześcijaninem aby zauważyć, że koncepcja humanizmu napędzana jedynie siłą rozumu nie może się udać. Nawet Emmanuel Kant w Krytyce Czystego Rozumu, w chwili szczytowego rozwoju Niemieckiego Oświecenia był tego świadom. Naśladowcy Chrystusa nie mogą dać się zwieść filozofii i ludzkiej tradycji, czy poddać się humanizmowi opartemu na romantycznej wierze w możliwości samorealizacji człowieka (Kolosan 2,8). Hegel przyjmował koncepcję rozwoju ludzkości w oparciu o ideę rozumu jako ducha "konstytuującego się" poprzez przechodzenie progresywnych, dialektycznych etapów w historii; gdyby jednak Hegel żył na tyle długo, by zobaczyć wojny światowe XX wieku, to wątpliwe jest by nadal upierał się przy stanowisku rzekomego rozwoju człowieka w chwilach tak wielkiej klęski historii ludzkości. Chrześcijanie rozumieją, że jakakolwiek forma humanizmu oddzielona od boskiego odkupienia jest skazana na niepowodzenie i jest fałszywą wiarą. Mamy wysokie mniemanie o człowieku, ponieważ wysoko cenimy Boga, skoro człowiek jest stworzony na obraz Boga i zgadzamy się z Pismem co do tego, że człowiek jest w desperackiej sytuacji i potrzebuje Bożego planu zbawienia.

towarzyski.pelikan

Poniższa piosenka Jacka Kaczmarskiego jest świetną ilustracją dla "nieewangelicznego" modelu człowieka:

Prosty człowiek

Ja prosty człowiek – wierzę w słowo.
Powiedzą – wstań i idź – to idę.
Zarabiam ręką, a nie głową
Nie grzeszę pychą ani wstydem.

Dla ludzi mam otwarte drzwi,
Niewiele zabrać można mi,
Ale jak ktoś mi da po pysku –
Oddam z nawiązką – ja nie Chrystus!

Ja prosty człowiek – mądrym ufam,
Sprytnym nie wchodzę raczej w drogę,
Mówię niewiele, chętniej słucham,
Pojmuję to, co pojąć mogę.

Dla głodnych talerz mam i stół,
Z tego com zebrał – oddam pół.
Ale jak sięgnie ktoś po wszystko –
Łapy przetrącę – ja nie Chrystus!

Ja prosty człowiek – krwi oszczędzam,
O byle co jej nie przeleję,
Milsze mi życie niż śmierć nędzna
Za obietnice i nadzieje.

Bliźniemu też użyczę krwi
Byle starczyło jeszcze mi.
Lecz niechby ktoś mi kroplę wyssał –
Z gardła wyszarpię – ja nie Chrystus!

Ja prosty człowiek – cóż mi skarga?
Kadzą mi albo palcem grożą.
Każdy swój krzyż przez życie targa
A jeszcze kamień mu dołożą.

Dźwignę, to dobrze, nie – to nie:
Drżyjcie gdy krew zaleje mnie!

Jacek Kaczmarski
2.2.1993

Semele

Czy Jacek Kaczmarski nie był ateistą?

towarzyski.pelikan

Semele

Semele

Myślę, że ten tekst ma cechy sarkazmu. Mało jest ludzi, którzy autentycznie naśladują Jezusa i przejmują się ewangelią

towarzyski.pelikan

Semele

towarzyski.pelikan

Mam w ten deseń wiersz-piosenkę innego barda Martina Lechowicza, myślę, że mógł się inspirować kolędą Kaczmarskiego:

Święta ateisty

Przy świątecznym stole
Ateista żonie
Daje prezent, bo pamiętał

Są uszka, są wódki
Brak modlitw i kłótni
O procent pogaństwa w świętach

Gdzie nie ma Boga
Tam nie ma wojen
Nie zrodzi się w żłobku miecz dla pokoleń

Ateista będzie
Zamiast przy kolędzie
Spędzać czas przy czymś weselszym

Spotka się z rodziną
Nie myśląc kto zginął
I krzyż który jest słuszniejszy

Gdzie nie ma Boga
Tam nie ma nieszczęść
Jezus się nie rodzi, nikt go tu nie chce

Chcą się razem bawić
Wypić, zjeść i strawić
Dzielić śmiechem lub łzą w oku

Nikt nie musi przy tym
Że jest katolikiem
Demonstrować wszystkim wokół

Gdzie nie ma Boga
Tam wszystko można
Nie razi obłudą mina pobożna

Choć święta cywilne ciepło wigilijne
Grzeje niczym piec gorący
Myśl jak gwiazda błyska
Że ten ateista
Bliższy Bogu niż wierzący

Gdzie nie ma Boga
Tam trochę pustka
Być może jest gdzieś, lecz nie na ustach

Semele

Myślę, ze to zupełnie inne kolędy.
Kolęda Kaczmarskiego jest o ewangelicznym Jezusie właśnie, który ma najwięcej roboty z tymi. Którzy coś zbroili. (Dostojewski).

Co Jezus może dać grzecznemu ateiście ? Nie grzesznemu :-) :-)
Poza tym słaby wiersz..
Ateiści słuchają kolęd traktując je jako folklor ludowy. Wódkę piją i jedni i drudzy...

towarzyski.pelikan

Semele

towarzyski.pelikan

Semele