|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5571
Przeczytał: 53 tematy
|
Wysłany: Wto 12:49, 16 Kwi 2019 Temat postu: Istnienie Fluktuacji Kwantowej |
|
|
Czy jest na tym forum ktoś, kto posiada ontologię mogącą wytłumaczyć istnienie fluktuacji kwantowej? Od razu zaznaczę, że nie interesuje mnie tłumaczenia w stylu, istnienie bierze się z nieistnienia, albo przebija się z innego wymiaru.
Problem ten jest szczególnym przypadkiem pytania o to, dlaczego jest raczej coś, niż nic i faktu niestabilności nieistnienia, co sugeruje, że jest ono jedynie konstruktem. Ogólnie przyjęło się uznawać nieistnienie za podstawę, co rodzi wiele problemów, jak nieskończony regres przyczyn.
PS. Tylko ostrożnie z teoriami, bo mi stopki braknie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 13:24, 16 Kwi 2019 Temat postu: |
|
|
A czy istnieje takie coś czy to jest tylko fantazja fizyków?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5571
Przeczytał: 53 tematy
|
Wysłany: Wto 13:44, 16 Kwi 2019 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | A czy istnieje takie coś czy to jest tylko fantazja fizyków? |
Zależy od tego jak definiuje się istnienie i właśnie o to pytam. Jak nie masz żadnego wytłumaczenia, to nic tu po tobie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 13:52, 16 Kwi 2019 Temat postu: |
|
|
Istnienie podawałem przykład - tak jak w C: obiekt new Klasa
pytając się o istnienie , nie chodzi mi o istnienie w sensie Wuja - czyli czy fluktuacja jest samoświadoma, ale czy po prostu jest fizycznie. Bo podobno cząstki wirtualne są nieobserwowalne.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5571
Przeczytał: 53 tematy
|
Wysłany: Wto 14:06, 16 Kwi 2019 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | pytając się o istnienie , nie chodzi mi o istnienie w sensie Wuja - czyli czy fluktuacja jest samoświadoma, ale czy po prostu jest fizycznie. Bo podobno cząstki wirtualne są nieobserwowalne. |
To może spróbuj w osobnym temacie, co?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33525
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 14:10, 16 Kwi 2019 Temat postu: Re: Istnienie Fluktuacji Kwantowej |
|
|
Banjankri napisał: | Czy jest na tym forum ktoś, kto posiada ontologię mogącą wytłumaczyć istnienie fluktuacji kwantowej? Od razu zaznaczę, że nie interesuje mnie tłumaczenia w stylu, istnienie bierze się z nieistnienia, albo przebija się z innego wymiaru.
Problem ten jest szczególnym przypadkiem pytania o to, dlaczego jest raczej coś, niż nic i faktu niestabilności nieistnienia, co sugeruje, że jest ono jedynie konstruktem. Ogólnie przyjęło się uznawać nieistnienie za podstawę, co rodzi wiele problemów, jak nieskończony regres przyczyn.
PS. Tylko ostrożnie z teoriami, bo mi stopki braknie. |
Dlatego ja za pierwotne tworzywo rzeczywistości uważam po prostu chaos. Chaos jest ZBIOREM MOŻLIWOŚCI, ale BEZ REGUŁ. Istnienie (coś) z kolei wymaga trwałości-reguły. Zaistnienie musiało więc polegać na złamaniu chaotyczności jakąś regułą.
A czym jest reguła?
- Jest NAWIĄZANIEM tego, co bieżace, do tego co wcześniejsze, jest niejako forma WYWOŁANIA Z PAMIĘCI. Tak jak wypowiedzenie słowa (np. w reakcji na doznanie) - słowo łamie przypadkowość rzeczy, postulując "tu jest coś tak, jak było wcześniej, nazywając się ...".
Dlatego jest napisane: "na początku było słowo". Przed słowem nie było istnienia, tylko niezrealizowana "wrząca zupa" możliwości, dopiero słowo było pierwszym aktem istnienia - złamania incydentalności w trwałość.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 14:20, 16 Kwi 2019 Temat postu: |
|
|
Po wujowemu fluktuacje to prosta sprawa : istnieją w tym sensie co możemy z nimi zrobić
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6071
Przeczytał: 62 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 14:54, 16 Kwi 2019 Temat postu: Re: Istnienie Fluktuacji Kwantowej |
|
|
Banjankri napisał: | Czy jest na tym forum ktoś, kto posiada ontologię mogącą wytłumaczyć istnienie fluktuacji kwantowej? Od razu zaznaczę, że nie interesuje mnie tłumaczenia w stylu, istnienie bierze się z nieistnienia, albo przebija się z innego wymiaru.
Problem ten jest szczególnym przypadkiem pytania o to, dlaczego jest raczej coś, niż nic i faktu niestabilności nieistnienia, co sugeruje, że jest ono jedynie konstruktem. Ogólnie przyjęło się uznawać nieistnienie za podstawę, co rodzi wiele problemów, jak nieskończony regres przyczyn.
PS. Tylko ostrożnie z teoriami, bo mi stopki braknie. |
Źa mondry jeśstes na takie rzeczy.
Michał Dyszyński napisał: | Dlatego ja za pierwotne tworzywo rzeczywistości uważam po prostu chaos. Chaos jest ZBIOREM MOŻLIWOŚCI, ale BEZ REGUŁ. Istnienie (coś) z kolei wymaga trwałości-reguły. Zaistnienie musiało więc polegać na złamaniu chaotyczności jakąś regułą.
A czym jest reguła?
- Jest NAWIĄZANIEM tego, co bieżace, do tego co wcześniejsze, jest niejako forma WYWOŁANIA Z PAMIĘCI. Tak jak wypowiedzenie słowa (np. w reakcji na doznanie) - słowo łamie przypadkowość rzeczy, postulując "tu jest coś tak, jak było wcześniej, nazywając się ...".
Dlatego jest napisane: "na początku było słowo". Przed słowem nie było istnienia, tylko niezrealizowana "wrząca zupa" możliwości, dopiero słowo było pierwszym aktem istnienia - złamania incydentalności w trwałość. |
"Niezrealizowana "wrząca zupa" możliwości" podlega regułom, np. pewne wyłonienia są niemożliwe (nie ma ich wśród możliwości). Reguły nie są tworzone przez umysł, a istnienie znikąd się nie wyłania, tylko warunkuje wyłanianie się. Stwierdza to Twoja religia.
Ostatnio zmieniony przez szaryobywatel dnia Wto 15:03, 16 Kwi 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 21:26, 16 Kwi 2019 Temat postu: Re: Istnienie Fluktuacji Kwantowej |
|
|
Michał Dyszyński napisał: | Banjankri napisał: | Czy jest na tym forum ktoś, kto posiada ontologię mogącą wytłumaczyć istnienie fluktuacji kwantowej? Od razu zaznaczę, że nie interesuje mnie tłumaczenia w stylu, istnienie bierze się z nieistnienia, albo przebija się z innego wymiaru.
Problem ten jest szczególnym przypadkiem pytania o to, dlaczego jest raczej coś, niż nic i faktu niestabilności nieistnienia, co sugeruje, że jest ono jedynie konstruktem. Ogólnie przyjęło się uznawać nieistnienie za podstawę, co rodzi wiele problemów, jak nieskończony regres przyczyn.
PS. Tylko ostrożnie z teoriami, bo mi stopki braknie. |
Dlatego ja za pierwotne tworzywo rzeczywistości uważam po prostu chaos. Chaos jest ZBIOREM MOŻLIWOŚCI, ale BEZ REGUŁ. Istnienie (coś) z kolei wymaga trwałości-reguły. Zaistnienie musiało więc polegać na złamaniu chaotyczności jakąś regułą.
A czym jest reguła?
- Jest NAWIĄZANIEM tego, co bieżace, do tego co wcześniejsze, jest niejako forma WYWOŁANIA Z PAMIĘCI. Tak jak wypowiedzenie słowa (np. w reakcji na doznanie) - słowo łamie przypadkowość rzeczy, postulując "tu jest coś tak, jak było wcześniej, nazywając się ...".
Dlatego jest napisane: "na początku było słowo". Przed słowem nie było istnienia, tylko niezrealizowana "wrząca zupa" możliwości, dopiero słowo było pierwszym aktem istnienia - złamania incydentalności w trwałość. | To, co ty nazywasz m. in. chaosem, ja określam, jako Niebyt [nie Nicość!].
Natomiast co do reszty, to niezupełnie się zgadzam. Niepoprawność jest już choćby w tym, że w będzleniu nie ma wcześniej, ani później- jest zawsze teraz, a właściwie wiecznie, czyli nigdy. Ale już samo to jest być może zbyt trudne dla was do zrozumienia; poruszyłem te kwestie w wątku „Hipoteza kołowego czasu”, ale chyba nikt z was nie zrozumiał z tego wiele niestety...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 21:48, 16 Kwi 2019 Temat postu: |
|
|
Gdy zaczniemy istnienie „rozkładać na czynniki pierwsze”, w końcu dotrzemy do granicy będzlenia, czyli do „aksjomatu”, że wszystko jest tym samym, co nic, czyli nie wiadomo czym, ponieważ już nie istnieniem. Do tej granicy zbliżają znacznie takie fizyczne pojęcia, jak np.:
- fluktuacja kwantowa, czyli oddziaływanie, energia „z próżni”, będącej jednocześnie nieskończonym zasobem energii „niejawnej”;
- energia punktu zerowego, czyli- z grubsza biorąc- to, co w poprzednim pojęciu;
- wielkości Plancka, po przekroczeniu w których pewnych wartości granicznych „jest” właśnie niepoznane, niepoznane, a być może nawet niepoznawalne, niedostępne empirii;
- różne odmiany teorii strun, w których nie bardzo wiadomo ile powinno „naprawdę” być wymiarów czasoprzestrzeni, a jakoby może być ich i zero (wszystkie wymiary „zwinięte”), i równie dobrze mnóstwo, a nawet nieskończoność;
- cząstki wirtualne, kreacja spontaniczna, które to pojęcia dobrze ukazują, jak istnienie jest ulotne oraz, że istnienie się „wyłania skądś”; to „skądś” nazywam będzleniem. Te szczególnie ostatnie pojęcia ukazują również, że ani czas, ani nawet przestrzeń nie są „nienaruszalną, wiecznie stabilną klatką, w której zawieszone są byty”, lecz przestrzeń i czas są pojęciami jak najbardziej wtórnymi, w sumie tylko wymysłami istniejącymi niewiele „bardziej”, niż przykładowo latający potwór spaghetti, czy inna bzdrynga!..
Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Wto 21:49, 16 Kwi 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MrSpock
Dołączył: 21 Kwi 2019
Posty: 70
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 11:52, 22 Kwi 2019 Temat postu: kosmos |
|
|
Być może przebija się z innego wymiaru ale w każdym razie myślę że pewne procesy nie są stymulowane żadną siłą które je wyzwala, one po prostu się odbywają. Przejścia kwantowe w atomie właśnie działają na tej zasadzie i wskazują na to, że wszechświat może nie mieć początku.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5571
Przeczytał: 53 tematy
|
Wysłany: Wto 14:45, 23 Kwi 2019 Temat postu: |
|
|
Michał Dyszyński napisał: | Dlatego ja za pierwotne tworzywo rzeczywistości uważam po prostu chaos. Chaos jest ZBIOREM MOŻLIWOŚCI, ale BEZ REGUŁ. Istnienie (coś) z kolei wymaga trwałości-reguły. |
Zgadzam się z pierwszą częścią, ale z resztą nie. Reguły tworzy też chaos, a raczej tworzą się w nim naturalnie, jako tendencje do powtarzania. Jeżeli chaos jest medium pozwalającym na wszystko, to szybko zostanie zdominowane przez to, co potrafi się powtarzać. Choć pełen wzorów, będzie to nadal ten sam chaos.
MrSpock napisał: | Przejścia kwantowe w atomie właśnie działają na tej zasadzie i wskazują na to, że wszechświat może nie mieć początku.
|
Czym w taki razie jest istnienie i skąd się bierze? Z nieistnienia?
A może z tego samego co ten Donald Trump?
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Wto 14:46, 23 Kwi 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33525
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 15:12, 23 Kwi 2019 Temat postu: |
|
|
Banjankri napisał: | Michał Dyszyński napisał: | Dlatego ja za pierwotne tworzywo rzeczywistości uważam po prostu chaos. Chaos jest ZBIOREM MOŻLIWOŚCI, ale BEZ REGUŁ. Istnienie (coś) z kolei wymaga trwałości-reguły. |
Zgadzam się z pierwszą częścią, ale z resztą nie. Reguły tworzy też chaos, a raczej tworzą się w nim naturalnie, jako tendencje do powtarzania. Jeżeli chaos jest medium pozwalającym na wszystko, to szybko zostanie zdominowane przez to, co potrafi się powtarzać. Choć pełen wzorów, będzie to nadal ten sam chaos.
|
Ja tu nie widzę sprzeczności z moim sformułowaniem.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5571
Przeczytał: 53 tematy
|
Wysłany: Wto 15:21, 23 Kwi 2019 Temat postu: |
|
|
Michał Dyszyński napisał: | Banjankri napisał: | Michał Dyszyński napisał: | Dlatego ja za pierwotne tworzywo rzeczywistości uważam po prostu chaos. Chaos jest ZBIOREM MOŻLIWOŚCI, ale BEZ REGUŁ. Istnienie (coś) z kolei wymaga trwałości-reguły. |
Zgadzam się z pierwszą częścią, ale z resztą nie. Reguły tworzy też chaos, a raczej tworzą się w nim naturalnie, jako tendencje do powtarzania. Jeżeli chaos jest medium pozwalającym na wszystko, to szybko zostanie zdominowane przez to, co potrafi się powtarzać. Choć pełen wzorów, będzie to nadal ten sam chaos.
|
Ja tu nie widzę sprzeczności z moim sformułowaniem. |
Cytat: | Zaistnienie musiało więc polegać na złamaniu chaotyczności jakąś regułą. |
Może się po prostu źle wyraziłeś, co dało pewien dualizm. Chaos jest niedualny, a regularność jest jednym z jego aspektów, które my widzimy jako istnienie. Dlatego, w zależności od tego, jak aplikujesz istnienie, "na początku był chaos", albo "na początku było słowo".
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33525
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 15:29, 23 Kwi 2019 Temat postu: |
|
|
Banjankri napisał: | Michał Dyszyński napisał: | Banjankri napisał: | Michał Dyszyński napisał: | Dlatego ja za pierwotne tworzywo rzeczywistości uważam po prostu chaos. Chaos jest ZBIOREM MOŻLIWOŚCI, ale BEZ REGUŁ. Istnienie (coś) z kolei wymaga trwałości-reguły. |
Zgadzam się z pierwszą częścią, ale z resztą nie. Reguły tworzy też chaos, a raczej tworzą się w nim naturalnie, jako tendencje do powtarzania. Jeżeli chaos jest medium pozwalającym na wszystko, to szybko zostanie zdominowane przez to, co potrafi się powtarzać. Choć pełen wzorów, będzie to nadal ten sam chaos.
|
Ja tu nie widzę sprzeczności z moim sformułowaniem. |
Cytat: | Zaistnienie musiało więc polegać na złamaniu chaotyczności jakąś regułą. |
Może się po prostu źle wyraziłeś, co dało pewien dualizm. Chaos jest niedualny, a regularność jest jednym z jego aspektów, które my widzimy jako istnienie. Dlatego, w zależności od tego, jak aplikujesz istnienie, "na początku był chaos", albo "na początku było słowo". |
Regularność jest formą doznania - jakiś konkretny umysł postrzega jakąś tam formę regularności. To buduje istnienie.
Przyczyny pojawienia się owego doznania regularności można upatrywać w różnych rzeczach/mechanizmach/schematach rozumowania - np. przyczyna zewnętrzna wobec umysłu, bądź zawarta w tym umyśle. Nie przesądzając o tym, jaka owa przyczyna jest, sam fakt złamania chaotyczności odczuty przez doznającego pozostaje.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5571
Przeczytał: 53 tematy
|
Wysłany: Wto 15:52, 23 Kwi 2019 Temat postu: |
|
|
To tak jakby mówić, że morskie fale są złamaniem mokrości.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33525
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 17:43, 23 Kwi 2019 Temat postu: |
|
|
Banjankri napisał: | To tak jakby mówić, że morskie fale są złamaniem mokrości. |
Nie rozumiem, do czego odniosłeś tę uwagę. Jeśli do mojego ostatniego tekstu, to mam wrażenie, że zapewne coś nadinterpretujesz - czyli odczytujesz po swojemu, niezgodnie z moją intencja przy pisaniu jakieś sformułowanie.
Bo ja w moim tekście właściwie nie specjalnie coś stwierdzam, nie za bardzo jest z czym w tym tekście polemizować, jako że ten tekst stawia raczej pytania, niż daje odpowiedzi.
Ale może się mylę...
Spróbuj może dokładniej wyjaśnić, do jakiej konkretnie myśli odnosisz tę analogię.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5571
Przeczytał: 53 tematy
|
Wysłany: Wto 20:19, 23 Kwi 2019 Temat postu: |
|
|
Używasz słowa chaos i chaotyczność, biorąc różne znaczenia tego słowa. I wychodzi, że regularność jest częścią chaosu, ale załamuje chaotyczność.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|