|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 19:14, 25 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
Lotosu już nie ma. Obajtek zlikwidował
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 97 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 19:21, 25 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
Banjankri napisał: | Nigdy nie rozumiałem fascynacji tym człowiekiem. Bez krępacji rzuca, że matematyka musiała istnieć od początku kosmosu i już... |
Tak.
Za wiki
Bronił platonizmu matematycznego.
Myślę, że jest inspiracją dla szarego w kwestii wyjaśniania problemu świadomosci.
[link widoczny dla zalogowanych]
Ciekawy tekst o nim.
Mam wrażenie, że szary też jest buddystą a nie ateistą. Ale buddyści chyba się między sobą bardzo różnią.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Czw 19:30, 25 Lip 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 19:31, 25 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 19:30, 28 Lip 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6070
Przeczytał: 61 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 19:32, 25 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Myślę, że jest inspiracją dla szarego w kwestii wyjaśniania problemu świadomosci. |
Bynajmniej, Penrose optuje za obiektywnym kolapsem.
Tę całą dyskusję można podsumować twierdzeniem:
Jeżeli doznanie nie może być dowolne, to ta niedowolność nie zależy od tego czy "nadamy" jej istnienie, czy też nie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 19:36, 25 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
Nic z tego nie zrozumiałem.
Ktoś zrozumiał?
Może O.K.?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 19:38, 25 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
Oczywiście że kolaps jest obiektywny. Jak mamy detektor (nieświadomy) to następuje kolaps i nie ma prążków
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 97 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 19:43, 25 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
Muszę to przemyśleć. Jestem raczej humanistą, bliżej mi do biologii😉
Skandal świadomości
Steve Paulson
____________________________________
Penrose zaczął tłumaczyć, dlaczego komputery, mimo swej potężnej mocy obliczeniowej, nie rozumieją, co robią. „Moja teza – i tu właśnie mamy do czynienia ze skokiem wyobraźni, którego ludzie nie chcą dokonać – głosi, że procesy zachodzące w mózgu nie tylko wykorzystują obecnie znaną mechanikę kwantową, ale też poza nią wykraczają. Mechanikę kwantową trzeba więc zastąpić czymś innym”. Czy to znaczy, że potrzebujemy nowej, jeszcze nieodkrytej teorii naukowej? „Zgadza się, dokładnie tak”.
Po mniej więcej 20 minutach rozmowy zwracam mu uwagę, że ani słowem nie wspomniał o biologii ani o powszechnie przyjmowanej tezie, że świadomość jest emergentną cechą mózgu. „Wiem, wiem” – śmieje się i tłumaczy, czemu poczuł się zmuszony do napisania swojej pierwszej książki o świadomości Nowy umysł cesarza wydanej w 1989 r.
Impulsem był wywiad w BBC z Marvinem Minskym, ojcem badań nad sztuczną inteligencją, który ogłosił, że ludzki mózg to jedynie „komputer zrobiony z mięsa”.
W odpowiedzi Penrose postanowił wykazać, dlaczego maszyny nigdy nie zdołają naśladować ludzkiego myślenia. Książkę czytało się jak zapis długiego eksperymentu myślowego poświęconego niealgorytmicznej naturze świadomości i temu, dlaczego może być pojęta tylko przez odniesienie do twierdzenia Gödla i mechaniki kwantowej.
Zmarły w zeszłym roku Minsky był zupełnym przeciwieństwem Penrose’a, jeśli chodzi o poszukiwanie źródeł świadomości. „Doskonale rozumiem, jak działa komputer, nie jestem natomiast pewny, jak działają tranzystory” – wyznawał mi podczas wywiadu kilka lat temu. Świadomość określał mianem „słowa walizki”, któremu brak rygoru pojęcia naukowego. „Lepiej mówić o »refleksji«, »decyzjach« i dziesiątkach tego typu rzeczy. Dajmy sobie spokój z tajemnicą świadomości i rozmawiajmy o 20, 30 naprawdę ważnych procesach mentalnych. A jeśli na koniec ktoś spyta: »No, a czym jest świadomość?«, odpowiesz: »A, to po prostu coś, na co ludzie marnowali czas w XX w.«”.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Czw 19:54, 25 Lip 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 19:53, 25 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
Pytanie "dlaczego jest świadomość" to pytanie tego samego typu co "dlaczego jest coś zamiast nic".
I człowiek tak samo jest w stanie odpowiedzieć na jedno, jak i na drugie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 19:55, 25 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
Semele napisał: | Nawet Stephen Hawking, dawny współpracownik Penrose’a, ma wątpliwości. „Kiedy ktoś, a zwłaszcza fizyk teoretyk mówi o świadomości, ogarnia mnie niepokój – napisał. – Teza [Penrose’a] głosi, że skoro świadomość jest zagadką i grawitacja kwantowa jest zagadką, to muszą być ze sobą powiązane” |
Fizyka kwantowa dzisiaj zastępuje odwoływanie się do Boga.
A na pewno dużo lepiej się sprzedaje.
Przecież nie zarobi się na wykładach głosząc, że świadomość pochodzi od Boga.
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Czw 19:55, 25 Lip 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 97 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 19:56, 25 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
MaluśnaOwieczka napisał: | Pytanie "dlaczego jest świadomość" to pytanie tego samego typu co "dlaczego jest coś zamiast nic".
I człowiek tak samo jest w stanie odpowiedzieć na jedno, jak i na drugie. |
Jednak nie potrafi przestać. Taka kompulsja....
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8824
Przeczytał: 26 tematów
|
Wysłany: Pią 4:46, 26 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
MaluśnaOwieczka napisał: | Pytanie "dlaczego jest świadomość" to pytanie tego samego typu co "dlaczego jest coś zamiast nic".
I człowiek tak samo jest w stanie odpowiedzieć na jedno, jak i na drugie. |
tu chyba nie o to chodzi. dla zrozumienia funkcjonowania rozumu - "matematycznie", świadomość jest zbędna, nie ma potrzeby nią się zajmować, myślenie można sprowadzić do algorytmu ... kwestia świadomości ma znaczenie w sporze ideologicznym, tu to istotna kwestia, pokazująca niedorzeczność naturalizmu i materializmu.
- ma znaczenie w kwestii sensu istnienia
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pią 4:48, 26 Lip 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 97 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 7:59, 26 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
szaryobywatel napisał: | Cytat: | Myślę, że jest inspiracją dla szarego w kwestii wyjaśniania problemu świadomosci. |
Bynajmniej, Penrose optuje za obiektywnym kolapsem.
Tę całą dyskusję można podsumować twierdzeniem:
Jeżeli doznanie nie może być dowolne, to ta niedowolność nie zależy od tego czy "nadamy" jej istnienie, czy też nie. |
Daj cytat na ten obiektywny kolaps.
A dlaczego doznanie ma być niedowolne?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 97 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 8:02, 26 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
MaluśnaOwieczka napisał: | Semele napisał: | Nawet Stephen Hawking, dawny współpracownik Penrose’a, ma wątpliwości. „Kiedy ktoś, a zwłaszcza fizyk teoretyk mówi o świadomości, ogarnia mnie niepokój – napisał. – Teza [Penrose’a] głosi, że skoro świadomość jest zagadką i grawitacja kwantowa jest zagadką, to muszą być ze sobą powiązane” |
Fizyka kwantowa dzisiaj zastępuje odwoływanie się do Boga.
A na pewno dużo lepiej się sprzedaje.
Przecież nie zarobi się na wykładach głosząc, że świadomość pochodzi od Boga. |
Oj można można ..
Księża zarabiają... może nie kokosy ale jednak.
A wuj robi to w czynie społecznym
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|