 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15388
Przeczytał: 29 tematów
|
 Wysłany: Sob 11:55, 20 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | a tym co nie widzieli Bajkału wyjaśniam, że na podstawie świadectw innych, w jego istnienie wierzą  |
I nie to, że każdy może sam sprawdzić tę "wiarę", tudzież nie pojawił się jakoś na przestrzeni wieków nikt, kto by sprawdził i zaprzeczył ...
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 12:07, 20 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | lucek napisał: | | a tym co nie widzieli Bajkału wyjaśniam, że na podstawie świadectw innych, w jego istnienie wierzą |
I nie to, że każdy może sam sprawdzić tę "wiarę", tudzież nie pojawił się jakoś na przestrzeni wieków nikt, kto by sprawdził i zaprzeczył ... |
jesteś jednak strasznie ociężały umysłowo istny beton
kto ci powiedział, że przekonań będących przedmiotem wiary nie możesz sprawdzić ?
pojedziesz nad Bajkał, zobaczysz i już będziesz wiedział, widział, na własne oczy jak Bajkał wygląda, choćby, tej jednej, twojej perspektywy ... a póki co pozostaje ci mieć jedynie wyobrażenia zbudowane tylko przez twoją wyobraźnię ... która jak widać, jest raczej, przy deficytach intelektu, aż nadto wybujała
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 12:09, 20 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
|
A gdzie Boga można zobaczyć?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 12:36, 20 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Wszystko sprowadzasz do relacji międzyludzkich... Zdrowy rozsądek dotyczy różnych przekonań i zachowań, nie tylko tych związanych z linnymi ludźmi. W kontekście tej dyskusji zdrowy rozsądek to dla mnie pogląd naturalny, narzucający się i zgodny z dużą klasą obserwacj |
Obserwacja zawsze podlega jakiejś interpretacji, a ta jest zależna od reakcji innych ludzi - aktualnej bądź przeszłej. Na przykład objawienie się Jezusa w plamie na suficie. Będą różne zdrowe rozsądki, zależnie od relacji międzyludzkich.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 12:40, 20 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | A gdzie Boga można zobaczyć? |
następna ociężała, to twoje lewactwo postrzega zmysłami, ludzie cywilizowani postrzegają rozumem ... Boga postrzega się tak, jak postrzegasz "Naturę", która manifestuje się swoimi prawami, z tym, że w przeciwieństwie do "Natury", Bóg w Trójcy, nie jest sprzeczny z doświadczeniem ... przy Naturze nie możesz postępować źle lub nienaturalnie, bo wszystko co robisz jest z definicji naturalne ... teizm, po prostu nie jest fałszywy jak fałszywy jest naturalizm ... naturalista co innego deklaruje, a co innego robi
jak wiadomo, naturalizm - ateizm, bierze się z braku wiedzy, a nie z jej nadmiaru 
ps
a może masz zaćmienie umysłowe i nie dociera do ciebie, że nie mówię o "dlaczego wierzysz" tylko "czy wierzysz" co znaczy "wierzyć".
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Sob 19:16, 20 Lip 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5556
Przeczytał: 44 tematy
|
| Wysłany: Sob 12:44, 20 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Banjankri napisał: |
Chwilowo w mojej, jak będziesz to czytał o i w twojej może się pojawi. Nie ma czegoś takiego jak wspólna świadomość ludzkości.
|
Ale ja nie widziałem Bajkału |
A jego istnienie figuruje w twojej świadomości... popatrz się... magia.
| anbo napisał: | | Jeszcze taka uwaga. Jesli danych zmysłowych nie można brać za dowód istnienia na zewnatrz naszych umysłów tego, co reprezentują, to nie ma podstaw do sadu o istnieniu nnych ludzi, bo nie mamy innych przeslanek niż dane zmysłowe w kwestii ich istnienia. |
Nie tylko innych, własne istnienie ma identyczną naturę. Buddyzm 101. Kwestie wyjaśnione 2500 lat temu, które dla ludzi w XXI pozostają niepojęte. Pojąć nie mogą, obalić nie mogą, pozostaje więc uznać za bełkot.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 12:53, 20 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
Nie tylko innych, własne istnienie ma identyczną naturę. Buddyzm 101. Kwestie wyjaśnione 2500 lat temu, które dla ludzi w XXI pozostają niepojęte. Pojąć nie mogą, obalić nie mogą, pozostaje więc uznać za bełkot |
wyobraź sobie, że Gorgiasz ur. się ok 480 r. p.n.e ... więc, że w XXI w głombów nie brakuje, to o niczym nie świadczy
natomiast, jak ustaliliśmy, pewnie nie pamiętasz , a co wynika z twojego buddyzmu, to ty tylko ściemniasz ... co jak najbardziej, tak co do buddyzmu, jak i Ciebie jest prawdą
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 13:05, 20 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: |
Europejczycy trzeźwo myślącymi realistami? 
Chyba że masz na myśli czasy od Oświecenia - kiedy to cywilizacja łacińska wybiła się nad inne. Bynajmniej nie dzięki jakości religii. |
Gdzie w oświeceniu realizm?
Weźmy starożytną Grecję i wielkich filozofów: choć Platon i Arystoteles różnili się między sobą, to nie przeczyli że istnieją przedmioty. Patem realistyczna filozofia scholastyczna.
A Berkeley zaimportował wiarę w Maję.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 13:22, 20 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | wielkich filozofów: choć Platon |
aby nie Platon budował czarny piar sofistom, którzy do dziś są zniesławieni przez, jeśli tak było, tego pajaca ?
jeśli, było jak z kogutem Diogenesa, to chyba Platonowi się roiło, że oskubany kurczak to człowiek ... podobnie z tymi "rogami ...", o których nieraz wspominasz ... to sofiści tak argumentowali ? czy wykazywali niedorzeczności pajaców pokroju Platona ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 16:54, 20 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Irbisol napisał: |
Europejczycy trzeźwo myślącymi realistami?
Chyba że masz na myśli czasy od Oświecenia - kiedy to cywilizacja łacińska wybiła się nad inne. Bynajmniej nie dzięki jakości religii. |
Gdzie w oświeceniu realizm?
Weźmy starożytną Grecję i wielkich filozofów: choć Platon i Arystoteles różnili się między sobą, to nie przeczyli że istnieją przedmioty. Patem realistyczna filozofia scholastyczna.
A Berkeley zaimportował wiarę w Maję. |
Platon to czysty wuj. Jako byt istnieją tylko idee. Przedmioty są tylko odbiciem idei.
Ty się podziel Andy jak czujesz Boga, skąd wiesz, że on jest?
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 16:59, 20 Lip 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 17:00, 20 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
idee to nie myśli
Penrose mówił o świecie idei, np. liczba pi
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 17:20, 20 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | idee to nie myśli ... np. liczba pi |
to może zrozumiesz dowód Berkeley'a
idee istnieją tylko w umyśle ..., więc skoro realnie istnieje pi, to istnieć musi Umysł, na którym się świat opiera ;)
Berkeley oczywiście, w kwestii istnienia Boga, z wuizmem niewiele ma wspólnego, wuizm tu powtarza lewacką indoktrynację
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 17:31, 20 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
|
Mówię o Penrose, a nie głupotach że idee muszą istnieć tylko w umyśłe
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 17:40, 20 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
cóż ja od twoich głupot wolę ewangelię św.Jana
Na początku było Słowo, a Słowo było od Boga i Bogiem było Słowo. Ono było na początku ku Bogu. Przez Nie wszystko powstało, a bez Niego ani jedno nie powstało, co jest. W Nim jest życie, a życie jest światłem ludzi, i światło ukazuje się w ciemności, a ciemność go nie owładnęła.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15388
Przeczytał: 29 tematów
|
| Wysłany: Sob 18:27, 20 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | Irbisol napisał: | | lucek napisał: | | a tym co nie widzieli Bajkału wyjaśniam, że na podstawie świadectw innych, w jego istnienie wierzą |
I nie to, że każdy może sam sprawdzić tę "wiarę", tudzież nie pojawił się jakoś na przestrzeni wieków nikt, kto by sprawdził i zaprzeczył ... |
jesteś jednak strasznie ociężały umysłowo istny beton
kto ci powiedział, że przekonań będących przedmiotem wiary nie możesz sprawdzić ?
pojedziesz nad Bajkał, zobaczysz i już będziesz wiedział, widział, na własne oczy jak Bajkał wygląda, choćby, tej jednej, twojej perspektywy ... |
No shit, Sherlock ...
Kluczowe było drugie zdanie, które wyjaśniało nieoganiętym, dlaczego to nie jest wiara.
Ale to wyjaśniało tylko tym w miarę ogarniętym nieogarom.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 18:33, 20 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
ty na prawdę jesteś totalnym debil nie ma czegoś takiego jak wiedza, wiara, przekonania kolektywne, gdyby coś takiego istniało, nie miałbyś się o co spierać z rafałkiem, który z was głupszy
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Sob 18:36, 20 Lip 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15388
Przeczytał: 29 tematów
|
| Wysłany: Sob 18:40, 20 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | ty na prawdę jesteś totalnym debil nie ma czegoś takiego jak wiedza, wiara, przekonania kolektywne, gdyby coś takiego istniało, nie miałbyś się o co spierać z rafałkiem, który z was głupszy |
Czyli jak ktoś wierzy (a sam stwierdziłeś, że wierzy) to nie jest to wiara?
Czujesz już, jak się potykasz o własne odnóża? 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 18:48, 20 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
Ps
po prostu nie rozumiesz, że tę wszystkie twoje "argumenty" nie mają nic do rzeczy, z def. tego co przyjęte lub nie, na wiarę ... jedynym warunkiem jest to, czy przekonanie wynika z twojego własnego doświadczenia, czy powstało na podstawie przekazu ... nic poza tym nie ma znaczenia, nawet to, czy jest to prawdą, czy ilu twierdzi, że to sprawdziło - wie ...
w znaczeniu religijnym jest podobnie, z tym że formalnie, dotyczy zdaje się wszystkiego, co niewidzialne ... zdaje się.
naprawdę beton jesteś i dziwić może fakt, jeśli wnioskować z twojej wypowiedzi, że w szkole nie poznali się na tobie i nie zauważyli, że z matematyki jesteś głąbem
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 18:49, 20 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Mówię o Penrose, a nie głupotach że idee muszą istnieć tylko w umyśłe |
Może idee istnieją w chmurkach...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 18:51, 20 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: |
Może idee istnieją w chmurkach... |
o, to, to....
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 18:55, 20 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | lucek napisał: | | ty na prawdę jesteś totalnym debil nie ma czegoś takiego jak wiedza, wiara, przekonania kolektywne, gdyby coś takiego istniało, nie miałbyś się o co spierać z rafałkiem, który z was głupszy |
Czyli jak ktoś wierzy (a sam stwierdziłeś, że wierzy) to nie jest to wiara?
Czujesz już, jak się potykasz o własne odnóża? |
jakie "czyli" ? z czego to wywnioskowałeś ? coś ci się tam pierdoli pod deklem
nie mam pojęcia co ty sprawdziłeś, a czego nie ... sam, gdybyś był rozgarnięty wiedziałbyś, kiedy jakieś twoje przekonanie jest przedmiotem wiary, czy wiedzy - własnego doświadczenia ... na pewno, większość moich przekonań jest wiarą, wynika z przekazów ...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 19:22, 20 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
@ Irbisol
zdaje, że ty uzasadniasz "dlaczego wierzysz", a mówię o tym, co znaczy "wierzyć"... tak czy siak głąb
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5556
Przeczytał: 44 tematy
|
| Wysłany: Sob 20:50, 20 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
Jak byłem mały, gdzieś tak jak lucek, to próbowałem zobaczyć coś, mieć doświadczenie, którego nikt inny nigdy nie miał. Szybko jednak zorientowałem się, że to nie jest trudne, wręcz przeciwnie, praktycznie niemożliwym jest doznać to samo dwa razy, a co dopiero u różnych osób.
Moje doznanie jeziora Bajkał byłoby zawsze unikatowe, więc co świadczyłoby o tym, że doświadczyłem tego samego, co ktoś kto to jezioro nazwał? Potrzebna byłaby generalizacja. Czego? Ano istnień wygenerowanych przez ludzi, którzy mieli podobne doznania. Ta generalizacja jest później rozpowszechniana, i to jej istnienia ludzie są świadomi. Nikt nigdy nie widział w pełni jeziora Bajkał, wiec na jakiej podstawie możemy twierdzić, że mówimy o tym samym? Jeszcze raz, dla opornych, bo porównujemy uogólnienie, które jest zbiorem istnień wygenerowanych przez obserwatorów, które nazywamy wiedzą powszechną. Tłumaczenie proste jak budowa cepa, do tego intuicyjnie oczywiste i eleganckie. Wam pozostaje szczekać i tupać nóżkami.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 21:04, 20 Lip 2024 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | Jak byłem mały, gdzieś tak jak lucek, to próbowałem zobaczyć coś, mieć doświadczenie, którego nikt inny nigdy nie miał. Szybko jednak zorientowałem się, że to nie jest trudne, wręcz przeciwnie, praktycznie niemożliwym jest doznać to samo dwa razy, a co dopiero u różnych osób.
Moje doznanie jeziora Bajkał byłoby zawsze unikatowe, więc co świadczyłoby o tym, że doświadczyłem tego samego, co ktoś kto to jezioro nazwał? Potrzebna byłaby generalizacja. Czego? Ano istnień wygenerowanych przez ludzi, którzy mieli podobne doznania. Ta generalizacja jest później rozpowszechniana, i to jej istnienia ludzie są świadomi. Nikt nigdy nie widział w pełni jeziora Bajkał, wiec na jakiej podstawie możemy twierdzić, że mówimy o tym samym? Jeszcze raz, dla opornych, bo porównujemy uogólnienie, które jest zbiorem istnień wygenerowanych przez obserwatorów, które nazywamy wiedzą powszechną. Tłumaczenie proste jak budowa cepa, do tego intuicyjnie oczywiste i eleganckie. Wam pozostaje szczekać i tupać nóżkami. |
wiem jak ty, że używasz pojęć których nie rozumiesz, tak jak z tym "atrybutem pierwotnym" wyskoczyłeś negując "pojęcie pierwotne" Andego ...
oboje więc wiemy, że jesteś pretensjonalnym debilem
ale jeśli zależy ci na uznaniu przez audytorium tego forum swojej inteligencji, to na zdrowie choć niedorozwoju intelektualnego, wycierając Łuckiem swoją tępą gębę i tak tym nie wyleczysz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
