ŚFiNiA

Semele

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/zycie-jest-do-dupy,20455-350.html

Wuj niebawem się zjawi :-) :wink:

wujzboj

Semele

wujzboj

Wie, ŻE jest. A to, że jest, jest równoważne temu, kim jest. Cała reszta jest tym, co do niego CHWILOWO należy.

Semele

wujzboj

Nie, nie bólem pleców. Tym, kogo plecy bolą.

Przeżycia zmieniają nie nas, lecz nasze ubranie.

To bywają jednak zmiany dla nas bardzo ważne.

Semele

wujzboj

Porównanie z ubraniami wskazuje na różnicę pomiędzy tym, gdzie jest ja (podmiot) i tym, gdzie jest to, co ja posiada (przedmioty).

O ile to porównanie jest nieadekwatne, o tyle myślisz o czym innym niż ja, gdy mówimy o "ja"

Semele

wujzboj

Sukienka jest przedmiotem, nie podmiotem, Semele... I tego dotyczy to porównanie. Taki charakter mają nasze wspomnienia, nasze pomysły, nasze charaktery. One są NASZE, ale nie są NAMI.

Semele

wujzboj

Ból krzyża nie jest tobą. On jest czymś, co masz a nie chcesz tego mieć. Jak się od niego uwolnisz, nie zaczniesz być kimś innym, lecz będziesz sobą, której będzie lepiej.

Semele

wujzboj

Kiedy mówiłem, że ja jestem to ból pleców? Mówiłem i mówię, że podmiot to świadomość, czyli samo-postrzeganie się. Samo-postrzegasz się postrzegając, ŻE postrzegasz. Na przykład, ŻE bolą cię plecy. Ciebie bolą.

Semele

wujzboj

Tak, pisałem o gryzieniu się w język. Żebyś dostrzegła, co znaczy, że CIEBIE boli, a nie co znaczy, że ciebie BOLI.

"Odczuwanie" cudzego bólu to nadczynność "komórek lustrzanych", struktur w mózgu pozwalających wyobrazić (!) sobie, co czuje inna osoba. Ale teoretycznie (a w pewnych prostych przypadkach nawet praktycznie) jest możliwe połączenie systemów nerwowych dwóch osób tak, by jedna rzeczywiście odczuwała podrażnienia nerwów drugiej osoby. Tyle, że ZAWSZE odczuwa się jak ja, a nigdy - jako on. Także Joel Salinas zwraca na tę (jak by nie było, oczywistość) uwagę.

Semele

wujzboj

Jasne, że nie musi. Bóle mogą być fantomowe, mogą mieć podłoże psychiczne. Ale wszystko, łącznie z bólem, odczuwane jest jako to, co się ze mną dzieje. Także, jeśli jest to reakcja wywołana obserwacją innej osoby, lub nawet połączeniem się z systemem nerwowym innej osoby. To może się dla mnie dziać zauważalnie "w innym ciele" (jeśli się nauczę odróżniać, skąd sygnał przyszedł), ale zawsze dzieje się to dla mnie. I o to chodzi w "ja".

Andy72

Berkeley twierdził "esse est percipi" (istnieć to być postrzeganym)
a Wuj wydaje mi się, wręcz przeciwnie: istnieć to postrzegać

Banjankri · Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5571 Przeczytał: 52 tematy

Oba, bo istnienie jest efektem postrzegania.

Andy72

Ale jaka definicja istnienia ?
subiektywiści nie mogą się zdecydować, czy istnieć to postrzegać czy być postrzeganym?

Semele

szaryobywatel