ŚFiNiA

Andy72

To uklad nerowy jest niezbędny, kamień nie nma świadomości, superkomputer też nie

Semele

wujzboj

=================== @Semele ==============

Andy72

Bzdury. Komputer może tworzyć teksty GPT-3 ale nie wie że je tworzy. Może wygrać w szachy z arcymistrzem, ale nie wie o tym.Tak samo jak mój kalkulator nie jest świadomy.
Zwierzęta to coś zupełnie innego, choć często traktuje sie je jakby nie miały świadomości. Są swiadome, poziom swiadomości zależy od rozwoju układu nerowowego. Mamy tu pełne continuum od pierwotniaków do małp. Za swiadoność odpowiadają starsze części mózgu niż za rozumowanie, więc o ile pies czy kot daleko są w tyle jeśli chodzi o inteligencję w porównanii z człowiekiem, to świadomość mają prawie identyczną.
Odwrotnie komputery: komputer może przewyższyć człowieka inteligencją a jest nieświadomy.

wujzboj

Ponowię pytanie: skąd wiesz, co komputer wie, a co tylko przetwarza?

I dodam nowe pytanie: co to takiego ten "poziom świadomości"?

Wygląda na to, że nie tylko z jednej strony gubisz różnicę (a ta jest kategorialna) między realną świadomością a pojęciem świadomości behawioralnej, ale do tego z drugiej strony robisz to niekonsekwentnie. Bo uzyskanie świadomości behawioralnej przez robota jest w zasadzie czymś w zasięgu ręki. A dedykowane programy komputerowe już dawno przechodzą przez testy Turinga z wynikami lepszymi od ludzi - czyli ludzie oceniają testowanego komputerowego rozmówcę za bardziej ludzkiego od rozmówcy, który faktycznie jest człowiekiem.

Semele

Ok wuju zboju...wygrałeś. Chociaż nadal nie wiem co to jest świadomość realna.
W gruncie rzeczy to mało istotne..

Andy72

Semele

Wuju czy jest jakaś świadomość, która nie potrzebuje ukladu nerwowego?

Andy72

Anieli nie potrzebuja ;-)

wujzboj

======================= @Semele ==============

Andy72

Twórcy komputera nie wiedzą czym jest świadomość, nie mogli go w nią wyposażyć,
Prędzej uwierzę że komputer jest zadowolony jak w rejestrze eax jest 0x543543 a nie zadowolony gdy jest 0x314345 niż że się tak składa że zadowolony jest wówczas gdy mówi o tym nam, a mun nie wiedząc że to mówi komputer, myślimy że to mówi cżłowiek

wujzboj

Przede wszystkim, twórcy komputera nie musieli go w nic wyposażać. Ty też nie musiałeś w nic wyposażać swoich dzieci.

Sztuczna inteligencja robi dokładnie to samo, co robi ludzki mózg. Przetwarza informacje i reaguje na zmienne otoczenie, ucząc się na własnych sukcesach i błędach. W tej chwili jest ona skuteczniejsza w przetwarzaniu informacji, niż w tak daleko posuniętym samodzielnym uczeniu się by móc samodzielnie stawiać sobie problemy do rozwiązania, ale to właśnie jest kwestia pewnego aspektu inteligencji. Już dzisiaj komputery grające w szachy grają wiele kreatywniej, niż ludzie, i właśnie po zbyt kreatywnych i zbyt czysto intuicyjnych a genialnych ruchach poznają sędziowie, że gracz (człowiek) oszukuje, konsultując się z komputerem. Wcale nie tak dawno taka komputerowa kreatywność wydawała się być domeną science fiction lub leżeć w odległej przyszłości.

Andy72

Cały czas to jest inteligencja a nie świadomość.
Kobyszcze miało bardzo prosty algorytm a było świadome.

Semele

wujzboj

Na zewnątrz nigdy nie widać świadomości, Andy. Ty nie widzisz mojej świadomości, ja nie widzę twojej. Widzimy tylko naszą inteligencję, nasze zachowania: to co widać na zewnątrz, to świadomość behawioralna, a nie realna. Dotyczy to tak samo nas jak i komputera. Tak samo komputera jak i psa.

Masz rzecz jasna prawo, by wierzyć, że przejawem realnej świadomości jest tylko połączenie świadomości behawioralnej i białkowego mózgu. Ale ta wiara bierze się tylko z przyzwyczajenia, innych podstaw jej brak. I należy oczekiwać, że jeśli ten nasz świat jeszcze trochę potrwa, to w niezbyt odległej przyszłości wiara taka zrówna się z niegdysiejszą wiarą, że zwierzęta to tylko automaty, a "kolorowi" to zwierzęta.

wujzboj

Semele

wujzboj

Co z tego twoim zdaniem wynika dla tej dyskusji?

Semele

Semele

Dziś odczuwam taki ból, że moje ja znika.

Semele

Wydaje mi się, że trzeba jednak to zacząć od początku. Może bardziej poglądowo.

Można to też odłożyć. Przyznam jednak, że niepokoi mnie ten temat.

Wuj:

Semele

Być może chodzi o to, ze świadomość realna dotyczy naszych odczuć a behawioralna odczuć innych ludzi?

Wyobraxmy sobie osobę z uszkodzonymi wszystkimi zmysłami a właściwie receptorami. Może to byc dziecko semele. Czy taka osoba ma świadomość realną?

wujzboj

Semele

Semele

Wuju