ŚFiNiA

Semele

Dzięki wuju za odniesienie się do koncepcji Strawsona.
On jednak w szczególny sposób traktuje materię.

Znajdę, zacytuję.......

Aby dalsza dyskusja mogła się odbywać i nie dawała powodu aby mój poglad nazywać irracjonalnym. Musimy , ja głównie szukać właściwej definicji materii.

Czy Strawson faktycznie nie unika emergencji...przeanalizuje.
Na razie sygnalnie.

Banjankri · Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5556 Przeczytał: 44 tematy

Piotr Rokubungi

Banjankri · Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5556 Przeczytał: 44 tematy

Piotr Rokubungi

anbo

W kwestii wszechmoc Boga a wolna wola, polecam fragment "Wszechwiedza" z "KRÓTKO O FILOZOFII BOGA", PETER VARDY
[link widoczny dla zalogowanych]
Zwolennicy podejścia, jakie reprezentuje wuj (określone rozumienie wszechwiedzy), a także zwolennicy tradycyjnego pojmowania atrybutów Boga, znajdą tam wsparcie, ale i krytykę. Miłego czytania i owocnej dyskusji życzę.

Semele

Andy72

Zaglądałem na ateista ale zeszło zupełnie na psy, chyba że racjonalista, bo na ateiscie piszą różni gimbo-ateiści

Semele

Andy72

Nie pamiętam aby pisal na ateiście. Może pod innym nickiem, ale chyba nic nie pisałem
Na katoliku jestem.

Semele

Andy72

„Jeśli ewolucja ma działać gładko , to świadomość w jakiejś postaci musiała
być obecna od samego początku rzeczy."

Świadomość musi być stopniowalna,
trudno mówić o świadomości mszyć, żaby mogą mieć ją w jakimś stopniu a ssaki mogą dorównywać świadomością (nie inteligencją) ludziom.

wujzboj

Andy72

Widzę że masz swój "jedynie słuszny" światopogląd że wszystko musi być proste jak budowa cepa.
Jaką świadomość ma mszyca czy mucha?
Przypuszczam że dla organizmów niższych śmierć jest odczuwalna tak jak dla nas klepnięcie po plecach, natomiast największy superkomputer przechodzący test Turinga ma świadomość równą zeru.
Nawet u ludzi podczas snu są różne fazy:głęboka może być niemal zerowa, potem sny różne bardziej lub mniej relaistyczne aż w końću przebudzenie.
Przypuszczam że aniołowie mają większą świadomość niż ludzie ;-)

wujzboj

Andy72

Ja z kolei nie mogę wyobrazić sobie by mszyca była OSOBĄ, miała swój wewnętrzny świat. Prędzej że nie ma w ogóle. No dobra, ale w takim razie zwierzęta stanowią continuum, jeśli nie mszyca to żaba, a jeśli żaba za dużo to ślimak.
A każdym razie uważam że psy i koty różnią się od człowieka inteligencją ale świadomość mają na bardzo zbliżonym poziomie. Nawet naukowo mozna stwierdzić że miejsce w mózgu w którym są prawdopodobnie qualia i czucie siebie to nie nowa kora ale pierwotne obszary. No chyba że jakiś organizm nie ma mózgu.
Wuju, świat jest bardziej skomplikowany niż możesz sobie wyobrazić, na razie utkwiłeś w swoim "jedynie słusznym" buddyjsko-podobnym światopoglądzie i wprowadzasz cenzurę - jeśli jakiekolwiek zdanie wzbudzi Twój niepokój, że nie zgadza się ze światopoglądem, twierdzisz że go nie rozumiesz i że nie ma treści. Będziesz więc tkwił w swoim światopoglądzie.

Andy72

Andy72

Wuju , czy podejrzewasz pantofelka czy amebę o to że są osobą ? Jeśli nie, to gdzie ta granica przechodzi? Część zwierząt nie ma świadomości, część ma taką jak u człowieka? Czyli zwierzę minimalnie mniej rozwinięte nie ma a wyżej ma?
Kartezjusz i Tomasz Huxley znowu bez powodu twierdzili że wszystkie zwierzęta to automaty.. ech...

A ludzie? Czy zapłodnione jajeczko ma świadomość? ja pamiętam siebie od wieku 6 lat, gdzie świadomość narastała stopniowo.
Podobnie sen: najpierw nie można zasnąć a potem okazuje się że od jakiegoś czasu śpimy i coś śnimy z czego stopniowo zaczynamy sobie zdawać sprawę (nie koniecznie z tego że śpimy) aż się budzimy.

Michał Dyszyński

[quote="wujzboj"]

wujzboj

Piotr Rokubungi

A, do jutra głupolku łysolku. A właściwie do dziś już jakoby. Niech ci się przyśni będzlenie- w co jednak wątpię. ;-P

Piotr Rokubungi

Semele

Andy72

Gadki takie jak to że "świadomość jest substancją" czy "tworzywem świata" są bez sensu jak bżdręgolenie.
Swiadomosc to punkt centralny wewnetrznego wszechswiata

Semele

wuj: