ŚFiNiA

mat

Wiara w Biblie a wiara w Boga, w każdej dyskusji na forum te dwie wiary traktuje się jako synonim, co bardzo ułatwia życie teistom, mimo, że nie maja do tego podstawy. Dyskusje na forum wyglądają mniej więcej jak poniżej:

Teista: Uwazam wiare w Boga za racjonalna, nie mniej niz inną.
Ateista: Wiara w Boga jest tak samo racjonalna jak w krasnale i elfy.
Teista: Mylisz się, wiara w Boga jest taka samo twierdzeniem ontologicznym jak twoja niewiara w Boga, a te z zasady są nieudowadniane. Nasze wiary są takie same.

Później to już w kółko kręcenie tego samego. Moim zdaniem teiści stosują tutaj pewną manipulacje, chociaż bardziej stawiam na nieświadomość. Dlaczego? Wiara w to, że za stworzeniem Wszechświata stoi Bóg ma się nijak do wiary, że za stworzeniem stoi Jahwe/Brahma/Wotan etc. Aby przejść od tezy WIERZE W BOGA do tezy WIERZE W JAHWE, trzeba przejść bardzo długą drogę.

Teiści (i większość ludzi) rozumieją te wiary jako tożsame, ale to błąd. Bo o ile trudno sprzeczać się z tezami ontologicznymi, wykraczającymi poza czas i przestrzeń, jak najbardziej można sprzeczać się z tezami dotyczącymi historii naszych 13,7 mld lat. Teiści sprowadzeni do defensywy - w dużej mierze m. in. przez naukę - ubierają swoich ułomnych, lokalnych, ziemskich bogów w boga filozofów. Śmieszne jest więc kiedy np. wyznawca boga starożytnych żydów prawi kazania o tezach ontologicznych i twierdzeniach uniwersalistycznych. Teisto, zostaw ontologie i epistemologie, one ciebie w żaden sposób nie ratują, twój bóg jest bardzo ludzki i bardzo ziemski.

Michał Dyszyński

mat

Michał Dyszyński

Ircia

Dokładnie idea Boga , wiara w ideę Boga to nie to samo co wiara w Boga z Biblii o konkretnych cechach, stawiającego konkretne wymagania.

Dla mnie Bóg jest jedną z wyższych idei , że tak je nazwę, może wręcz nadideą obejmującą pozostałe idee wyższe - mówię o Miłości , Prawdzie, Wolności, Szczęściu, Pięknie, Dobru, Mocy, Świadomości, Doskonałości itd. Chodzi mi o absolutną Prawdę, Miłość, o coś niezależnego.

Żadna z nich nie jest czymś materialnym, a jednak większość ludzi wierzy że istnieją i że mają realny wpływ na nasze życie. Każda z tych idei ma wiele aspektów , np weźmy Piękno - mamy wiele nurtów różnie do tego podchodzących i toczących odwieczne spory o to który lepiej oddaje Piękno, każdy chce mieć monopol na Piękno, tworzy własne kanony Piękna. Tak samo różne religie mają różne wizje Boga, ale czy znaczy to że któraś jest prawdziwsza lub lepsza niż inna? Czy starożytne greckie wzorce piękna są lepsze lub gorsze od np hinduskich z 18wieku? Są inne, wskazują na inne aspekty i tyle. Mogę nie uznawać jakiegokolwiek kanonu piękna a dostrzegać je w kwitnącej łące lub w uśmiechu dziecka, tak samo ktoś może dostrzegać Boga...

Przestałam już mieć problem z tym że jestem ateistką ( w definicji ateizm jako zaprzeczenie teizmu) wierzącą w Boga ( jako ideę łączącą inne idee w jedną spójną całość). Tak rozumiany Bóg to coś co jest we mnie, tak samo jak Miłość czy Piękno odkrywam go równocześnie odkrywając siebie, w praktyce tak rozumiany Bóg staje się celem do którego ma sens dążyć, rozwijać boski aspekt w sobie. Z tym że nie potrzebuję do tego religii, i tak rozumiany Bóg nie jest Bogiem teistycznym, bo wcale nie musi być osobowym stwórcą wszechświata , który ingeruje w świat, jest nadideą i tyle. Równie dobrze mogę używać zupełnie innej nazwy, choćby Nadidea, ale w sumie z czystej przekory chcę pozostać przy Bogu

Michał Dyszyński

mat

Ircia

Wiem że temat już był wielokrotnie ale za każdym razem przynajmniej dla mnie wypływa Coś nowego - co dla Ciebie Michale znaczy że Bóg jest osobą, co odróżnia osobę od nieosoby? Czy chodzi o indywidualność, oddzielność od reszty? Czy o posiadanie osobowości? A może o samoświadomość?

Michał Dyszyński

Ircia

Jakich parę innych rzeczy - co dokładnie odróżnia osobę od nieosoby?

Też nie możesz spać?

Michał Dyszyński

Ircia

Hmmm.... chyba mam puzzel spajający moją układankę z układanką którą odłożyłam na bok, bo mi nie pasowała... Muszę to dobrze przetrawić w czasie snu i jutro na plaży, ale coś widzę że mi się nieosobowy Bóg posypał, bo ta definicja osoby zmienia postać rzeczy....

Semele

Semele

juki · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 186 Przeczytał: 0 tematów

Nazwa "Bóg" jest tak wieloznaczna, w zależności od języka (np Słowiańskie nazwy wywodzą się od staroirańskiego bough ("władca") - dlatego wolę używać słowa Byt konieczny, albo Absolut. A wtedy wystarczy empiria, która wyklucza odwieczne istnienie czegokolwiek w znanym nam Świecie, a przecież "Cośkolwiek istniało zawsze, bo pojęcie absolutnej nicości jest pojęciem pustym".
Drugi problem, którego nie rozstrzygniemy to problem istnienia zła, niedoróbek, braków widocznych u bytów niekoniecznych. Odpowiedź może nam dać tylko Absolut, jeśli będzie chciał dać nam wiedzę stosownie do naszych ułomnych umysłów. I tu możemy różnie podejść:
Albo jak Michał Dyszyński szukać we wszystkich religiach aspirujących do posiadania "objawionego' Słowa, albo badać dostępne księgi religijne pod kątem argumentów przemawiających "za" lub "przeciw". Ja poszedłem tą drogą i uważam Biblię za jedyne Słowo pochodzące od Stwórcy tj "Tego, który powoduje, ze się staje" = JHWH. Jestem więc Świadkiem, ze jest On Absolutem i innego nie było i nie będzie.
A od Mata i innych ateistów oczekuję zademonstrowania pełnego systemu ontologicznego, bo niespójność tych teorii jest widoczna gołym okiem, czym można się nie przejmować w młodym wieku licząc, że z czasem zapełni się dziury w systemie zawieszonym w próżni.

mat

Michał Dyszyński

juki · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 186 Przeczytał: 0 tematów

Mat! Nie udawaj 'Greka', ATEIZM JAKO TAKI NIE ISTNIEJE - TO JEST UKRYTY PANTEIZM, bo wszystkie atrybuty Absolutu przypisał Wszechświatowi.
I proszę Cię nie obrażaj ludzi chorych w Szpitalach Psychiatrycznych, bo Profesor Kępiński, który znał ich z doświadczenia uznał za ludzi, którzy widzą i czują więcej, a Ty jeśli będziesz tak siebie okłamywał, to możesz poznać to na własnej skórze co to jest obłęd, bo w Twoim myśleniu jest chyba brak empatii I CO NAJWAŻNIEJSZE FUNKCJI RZECZYWISTOŚCI, jako jedynego kryterium rozumnej wypowiedzi.

Semele

Semele

juki · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 186 Przeczytał: 0 tematów

Mam takie zapytanie do Michała Dyszyńskiego, któremu nie zarzucam braku empatii, bo On nie mówił lekceważąco o chorych w Tworkach, jak Mat to zrobił.
Pytanie: Dlaczego należy badać wiarygodność, autentyczność Biblii, a nie twierdzić bezzasadnie, że w dużej części jest "bajką"
Uważam, że Biblę należy badać, bo
1. Jest bardzo starą księgą, której pewne fragmenty powstały z górą 3400 lat temu, bo trudno się spodziewać aby księga, która ma być Słowem Wszechmocnego Stwórcy dla całej ludzkości, powstała dopiero niedawno.
2. Niebywałe rozpowszechnienie Biblii, że prawie każdy mieszkaniec ziemi może czytać przynajmniej fragmenty Biblii w swoim ojczystym języku.
3. W księdze tej są omówione sprawy, które mają żywotne znaczenie dla naszej pomyślności, szczęścia czy bezpieczeństwa szczególnie w tak burzliwych czasach jak żyjemy.
4. Biblia zasługuje na staranne zbadanie, ponieważ skupia uwagę na samym celu życia: Jak powstało życie? Po co tu jestem? co przyniesie przyszłość?
5. Godny uwagi jest fakt, że sama Biblia otwarcie mówi, iż jest Słowem Stwórcy rodzaju ludzkiego.
6. Z księgi tej wynika, że żyjemy w ostatnich dniach obecnego niespokojnego systemu rzeczy.
7. Biblia wyjaśnia dlaczego światu grozi zagłada, oraz wskazuje na źródła zagrożenia i podaje JAKIE WYMAGANIA TRZEBA SPEŁNIĆ, żeby przeżyć zbliżającą się zagładę systemu rzeczy.
DLATEGO PRZYKRO MI PANIE MICHALE, ŻE POWTARZA PAN GOŁOSŁOWNE TWIERDZENIA O BAJKOWOŚCI BIBLII. Ja też nie uważam, że w Biblii nie ujawnia się wpływ kultury tamtych wieków, albo walka grup interesów różnych grup władzy (kapłańska klasa, prorocka, królewska np). Ale to nie przeczy, że w tym PRZEKAZIE W LUDZKIM NIEDOSKONAŁYM JĘZYKU JEST OBJAWIENIE ORĘDZIA STWÓRCY. Przestańmy z góry zakładać, że Biblia to "takie skrzypce, na których można wszystko wygrać" - tak mogą mówić ludzie o złych i ukrytych zamiarach. Myślę, że Pan Michał do takich nie należy.

Michał Dyszyński

Semele

PostWysłany: Wto 18:16, 16 Paź 2018 Temat postu: Odpowiedz z cytatem
Juki

mat

Michał Dyszyński