 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33475
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Sob 15:41, 30 Lip 2022 Temat postu: Godność człowieka wynika z tego, co o nim mówią, czy...? |
|
|
Myślę, że pytanie o to, co właściwie nadaje naszej egzystencji wartość, godność jest bardzo fundamentalnym wyborem światopoglądowym. Opowiedzenie się po jakiejś stronie konstruuje dalej znacząco odmienne sposoby odczuwania, wartościowania, traktowania zdarzeń w życiu jako ważne, jako sukcesy bądź porażki. Krótką mówiąc - to co jest sukcesem życiowym dla jednej osoby, dla innej osoby - mającej inaczej uwewnętrznioną swoją godność - może być nawet porażką, a nie sukcesem.
Aby zilustrować problem zajmę się refleksją nad tym, dlaczego tak wielu Rosjan popiera wojnę ich państwa z Ukrainą. W moim przekonaniu decyduje o tym ich wyobrażenie na czym polega sukces państwa, narodu, ich osobiście. Ten sukces, a także związana z nim godność opiera się o uznanie za wartość bycie dominatorem, użycie przemocy, zajęcie obcego terytorium, często zniszczenie czegoś, w ogóle osiągnięcie przez państwo statusu imperium. Mamy tu oparcie się o RYWALIZACYJNY MODEL GODNOŚCI.
W rywalizacyjnym modelu godności wartością jest bycie kimś, kto pokonuje wrogów, jest silniejszy, okazuje swoją władzę, dominację. Wtedy mówimy o zwycięstwie, sukcesie, wtedy dana osoba miałaby czuć się spełniona.
A przecież, biorąc wciąż pod uwagę nasza godność, jako zależną od tego, co ludzie o nas myślą, można oprzeć się o sukces w sensie pozytywnym. Wtedy uznanie za wartość, za to co spełnia człowieka możliwości pomocy komuś, uczynienia jego życia lepszym, szczęśliwszym mogłoby być związane, z ulżeniem komuś w cierpieniu, wyleczeniem z choroby, pokonanie jakiejś osobistej słabości. Może to być też wsparcie materialne, opracowanie wynalazku coś poprawiającego, wykonanie jakiejś pracy (np. naprawienie komuś kranu itp.). Człowiek, które tego rodzaju dobro wykonał z wewnętrznych pobudek, czuje się spełniony, czuje ze zrobił coś dobrego.
Ale czy godność na pewno w ogóle wynika z tego, co sobie o nas myślą inni ludzie?...
Przyjmując ten model godności, szybko mielibyśmy konsekwencję, iż najważniejszy z tego tytułu jest lans - robienie dobrego wrażenia na swój temat.
Bo jeśli to opinia o nas całą wartość człowieka wyznacza - a nie np. zgodność Z WŁASNYMI wartościami - to dla zrobienia jak najlepszego wrażenia należałoby poświęć chyba wszystko...
Jednak można postawić pytanie: czy na pewno to czyjaś opinia o nas miałaby mieć aż taką moc?...
Dlaczego dawać ludziom tę moc do ręki?...
Dlaczego na przykład nie oprzeć swojej godności o coś bardziej trwałego, obiektywnego, niż to co sobie o nas myśli ten, czy ów - często osoby o kapryśnym usposobieniu, a do tego małej wiedzy i inteligencji?...
Bezwiednie większość ludzi godność swoją przykleja do tego, co o nich inni mówią i piszą. W ten sposób jednak tracą godność na sposób wewnętrzny, związany z poczuciem prawdy, uczciwości, sensu.
Zdarzały ponoć samobójstwa związane z czyimś rozczarowaniem ilością polubień ich postów na fejsie. Ktoś tak silnie się związał swoimi emocjami z tym, jakie opinie o nim mają ludzie, że już nic nie było dla niego ważniejszego.
Czym jest ta nasza godność?...
- Ja do razu dam swoją własną, subiektywną, częściową odpowiedź - na pewno nie jest tylko związana z tym, co ktoś o mnie sobie myśli. Bo ludzie nie znają pełni moich uwarunkowań, intencji, motywów, prawdziwych możliwości. Niewiele wiedzą, a ich opinie są niemiarodajne, wynikające najczęśćiej z nieświadomości, jak to jest naprawdę. Więc dlaczego miałoby ich zdanie mieć decydującą moc w kwestii mojej samooceny?...
Ale też nie traktuję cudzych opinii o mnie jako całkowicie nieważnych. Czegoś świadectwem one chyba są, jakąś informację o mnie one niosą. Ale to nie jest informacja, która by samodzielnie o mojej godności miała decydować.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kruchy04
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 3335
Przeczytał: 10 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 22:08, 30 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Myślę, że pytanie o to, co właściwie nadaje naszej egzystencji wartość, godność jest bardzo fundamentalnym wyborem światopoglądowym. |
A ja myślę, że za bardzo kombinujesz. Co to znaczy "co nadaje naszej egzystencji wartość"? Skąd założenie, że nasza egzystencja w ogóle ma jakąś obiektywną wartość? Sprawa jest chyba prostsza niż myślisz. Powstaliśmy w tym nieprzyjaznym wszechświecie i instynktownie staramy się wynegocjować możliwe najlepsze, najbardziej komfortowe dla siebie miejsce. Czasem nam to wychodzi lepiej, czasem gorzej.
Zaś samo pojęcie godności to kolejny umysłowy wymysł, który ludzie próbują jakoś przypiąć do swojej egzystencji, a potem zastanawiają się skąd te wszystkie mentalne problemy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33475
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 22:15, 30 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
| Kruchy04 napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Myślę, że pytanie o to, co właściwie nadaje naszej egzystencji wartość, godność jest bardzo fundamentalnym wyborem światopoglądowym. |
A ja myślę, że za bardzo kombinujesz. Co to znaczy "co nadaje naszej egzystencji wartość"? Skąd założenie, że nasza egzystencja w ogóle ma jakąś obiektywną wartość? Sprawa jest chyba prostsza niż myślisz. Powstaliśmy w tym nieprzyjaznym wszechświecie i instynktownie staramy się wynegocjować możliwe najlepsze, najbardziej komfortowe dla siebie miejsce. Czasem nam to wychodzi lepiej, czasem gorzej.
Zaś samo pojęcie godności to kolejny umysłowy wymysł, który ludzie próbują jakoś przypiąć do swojej egzystencji, a potem zastanawiają się skąd te wszystkie mentalne problemy. |
A jednak, jak się rozglądamy, to ludziom o tę godność, szacunek zaskakująco mocno w życiu chodzi. Nawet ostatnia wojna na Ukrainie jest związana z tym, że rosyjski przywódca chce, aby "go szanowano" (w jego zaburzonym umyśle szacunek osiąga się strachem, ale to już inna sprawa), sami Rosjanie też dla owego szacunku dla ich kraju gotowi są poprzeć wojnę.
Jak się czyta różne artykuły, niezależnie od światopoglądu (tak lewicowego, jak i prawicowego) o tę godność bardzo często chodzi - o "godną" płacę, o uznanie w oczach bliskich i dalszych. Wokół, jak się nie rozejrzeć, wszędzie widać ten lans, to puszenie piórek, domaganie się uwagi. To jest coś, co po zaspokojeniu potrzeb elementarnych jest chyba najważniejszym celem życiowym większości ludzi.
Nie twierdzę, iż jest to cel obiektywny. Wręcz przeciwnie - uważam, że ludzie mają bardzo różne poczucia godności, bardzo subiektywne wybrane.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 5:58, 31 Lip 2022 Temat postu: Re: Godność człowieka wynika z tego, co o nim mówią, czy...? |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: |
Ale czy godność na pewno w ogóle wynika z tego, co sobie o nas myślą inni ludzie?...
Przyjmując ten model godności, szybko mielibyśmy konsekwencję, iż najważniejszy z tego tytułu jest lans - robienie dobrego wrażenia na swój temat.
Bo jeśli to opinia o nas całą wartość człowieka wyznacza - a nie np. zgodność Z WŁASNYMI wartościami - to dla zrobienia jak najlepszego wrażenia należałoby poświęć chyba wszystko...
Jednak można postawić pytanie: czy na pewno to czyjaś opinia o nas miałaby mieć aż taką moc?... |
Nie chodzi o lans, tylko przeglądanie się w oczach innych. Dotyczy to również sfery wartości. Waldek uznaje, że wartością jest szacunek do drugiego człowieka, a jego bliscy czują się przez niego pomiatani i przekazują mu swoją opinię - że gardzi ludźmi. Waldek jest niespójny z wartościami, które deklaruje. Można powiedzieć, że inni ludzie testują nas pod kątem tego, na ile my sie wywiązujemy z naszych wartości.
| Cytat: |
Czym jest ta nasza godność?...
- Ja do razu dam swoją własną, subiektywną, częściową odpowiedź - na pewno nie jest tylko związana z tym, co ktoś o mnie sobie myśli. Bo ludzie nie znają pełni moich uwarunkowań, intencji, motywów, prawdziwych możliwości. Niewiele wiedzą, a ich opinie są niemiarodajne, wynikające najczęśćiej z nieświadomości, jak to jest naprawdę. Więc dlaczego miałoby ich zdanie mieć decydującą moc w kwestii mojej samooceny?...
Ale też nie traktuję cudzych opinii o mnie jako całkowicie nieważnych. Czegoś świadectwem one chyba są, jakąś informację o mnie one niosą. Ale to nie jest informacja, która by samodzielnie o mojej godności miała decydować. |
To nie jest tak, że inni ludzie mniej wiedzą o nas niż my sami, częsciowo tak a częsciowo nie. Całe mnóstwo cech, zachowań wypieramy ze świadomości, układamy w sobie w głowie kłamstwa, iluzje na temat włsnej osoby, np. przypisując sobie cechy, których nie mamy albo wypierając cechy, które posiadamy. I jeżeli nie będziemy brać po uwagę opinii innych ludzi albo uwzględimy tylko te, z którymi sami się zgadzami (bo my sami wiemy najlepiej), to nie damy innym ludziom szansy, żeby nam uświadomili o sobie coś, czego nie wiemy. Dlatego bardzo ważne jest, żeby uwzględniać oceny innyc ludzi również wtedy, kiedy wydają się nam zupełnie nietrafione, szczególnie wtedy, kiedy się często powtarzają.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33475
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 14:01, 31 Lip 2022 Temat postu: Re: Godność człowieka wynika z tego, co o nim mówią, czy...? |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: |
Ale czy godność na pewno w ogóle wynika z tego, co sobie o nas myślą inni ludzie?...
Przyjmując ten model godności, szybko mielibyśmy konsekwencję, iż najważniejszy z tego tytułu jest lans - robienie dobrego wrażenia na swój temat.
Bo jeśli to opinia o nas całą wartość człowieka wyznacza - a nie np. zgodność Z WŁASNYMI wartościami - to dla zrobienia jak najlepszego wrażenia należałoby poświęć chyba wszystko...
Jednak można postawić pytanie: czy na pewno to czyjaś opinia o nas miałaby mieć aż taką moc?... |
Nie chodzi o lans, tylko przeglądanie się w oczach innych. Dotyczy to również sfery wartości. Waldek uznaje, że wartością jest szacunek do drugiego człowieka, a jego bliscy czują się przez niego pomiatani i przekazują mu swoją opinię - że gardzi ludźmi. Waldek jest niespójny z wartościami, które deklaruje. Można powiedzieć, że inni ludzie testują nas pod kątem tego, na ile my sie wywiązujemy z naszych wartości. |
Masz tu, jak najbardziej, rację.
| towarzyski.pelikan napisał: |
| Cytat: |
Czym jest ta nasza godność?...
- Ja do razu dam swoją własną, subiektywną, częściową odpowiedź - na pewno nie jest tylko związana z tym, co ktoś o mnie sobie myśli. Bo ludzie nie znają pełni moich uwarunkowań, intencji, motywów, prawdziwych możliwości. Niewiele wiedzą, a ich opinie są niemiarodajne, wynikające najczęśćiej z nieświadomości, jak to jest naprawdę. Więc dlaczego miałoby ich zdanie mieć decydującą moc w kwestii mojej samooceny?...
Ale też nie traktuję cudzych opinii o mnie jako całkowicie nieważnych. Czegoś świadectwem one chyba są, jakąś informację o mnie one niosą. Ale to nie jest informacja, która by samodzielnie o mojej godności miała decydować. |
To nie jest tak, że inni ludzie mniej wiedzą o nas niż my sami, częsciowo tak a częsciowo nie. Całe mnóstwo cech, zachowań wypieramy ze świadomości, układamy w sobie w głowie kłamstwa, iluzje na temat włsnej osoby, np. przypisując sobie cechy, których nie mamy albo wypierając cechy, które posiadamy. I jeżeli nie będziemy brać po uwagę opinii innych ludzi albo uwzględimy tylko te, z którymi sami się zgadzami (bo my sami wiemy najlepiej), to nie damy innym ludziom szansy, żeby nam uświadomili o sobie coś, czego nie wiemy. Dlatego bardzo ważne jest, żeby uwzględniać oceny innyc ludzi również wtedy, kiedy wydają się nam zupełnie nietrafione, szczególnie wtedy, kiedy się często powtarzają. |
Też się zgadzam.
Natomiast jeszcze trochę rozwinę temat, ciągnąc zagadnienie w innym kierunku. Stawiam pytanie: dlaczego na tej godności tak bardzo nam/ludziom zależy?
Dlaczego tak wielu dla niej właśnie gotowych jest zrezygnować z przyjemności, wygody?...
Atawizm?...
A może jakaś - zawarta w naszej naturze - "boska" cecha?
Dlaczego wielu ludzi bardzo źle się czuje, gdy - nawet za całkiem spore pieniądze - zmuszana jest w pracy do kłamania, albo funkcjonowania w poniżeniu?
W końcu, oportunistycznie patrząc na sprawę, można sobie powiedzieć: grunt, że mam dobre zarobki, jak chcą bym kłamał, to kłamię; osiem godzin roboty przemija, a ja się cieszę, że mam za co używać życia...
A jednak większość będzie tu czuła dyskomfort, będzie czuła się źle. 
A właściwie to...
Co im zależy?...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23138
Przeczytał: 99 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 14:30, 31 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
| Kruchy04 napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Myślę, że pytanie o to, co właściwie nadaje naszej egzystencji wartość, godność jest bardzo fundamentalnym wyborem światopoglądowym. |
A ja myślę, że za bardzo kombinujesz. Co to znaczy "co nadaje naszej egzystencji wartość"? Skąd założenie, że nasza egzystencja w ogóle ma jakąś obiektywną wartość? Sprawa jest chyba prostsza niż myślisz. Powstaliśmy w tym nieprzyjaznym wszechświecie i instynktownie staramy się wynegocjować możliwe najlepsze, najbardziej komfortowe dla siebie miejsce. Czasem nam to wychodzi lepiej, czasem gorzej.
Zaś samo pojęcie godności to kolejny umysłowy wymysł, który ludzie próbują jakoś przypiąć do swojej egzystencji, a potem zastanawiają się skąd te wszystkie mentalne problemy. |
Nie rozumiem kruchy04 dlaczego chcesz pojęcie godności skreślić?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 16:36, 31 Lip 2022 Temat postu: Re: Godność człowieka wynika z tego, co o nim mówią, czy...? |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: |
Natomiast jeszcze trochę rozwinę temat, ciągnąc zagadnienie w innym kierunku. Stawiam pytanie: dlaczego na tej godności tak bardzo nam/ludziom zależy?
Dlaczego tak wielu dla niej właśnie gotowych jest zrezygnować z przyjemności, wygody?...
Atawizm?...
A może jakaś - zawarta w naszej naturze - "boska" cecha?
|
Zależy nam na godności, ponieważ utożsamiamy się z wartościami, a więc broniąc wartości bronimy swojego JA. Do wygody, przyjemności również dążymy, ale to nie jest coś, co by człowieka spełniało, ostatecznie musi się oddać czemuś wyższemu, żeby czuł się kimś wartościowym.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33475
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 17:05, 31 Lip 2022 Temat postu: Re: Godność człowieka wynika z tego, co o nim mówią, czy...? |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: |
Natomiast jeszcze trochę rozwinę temat, ciągnąc zagadnienie w innym kierunku. Stawiam pytanie: dlaczego na tej godności tak bardzo nam/ludziom zależy?
Dlaczego tak wielu dla niej właśnie gotowych jest zrezygnować z przyjemności, wygody?...
Atawizm?...
A może jakaś - zawarta w naszej naturze - "boska" cecha?
|
Zależy nam na godności, ponieważ utożsamiamy się z wartościami, a więc broniąc wartości bronimy swojego JA. Do wygody, przyjemności również dążymy, ale to nie jest coś, co by człowieka spełniało, ostatecznie musi się oddać czemuś wyższemu, żeby czuł się kimś wartościowym. |
Ale czym jest owo "czucie się wartościowym"?...
Czy to jest pojęcie pierwotne, którego nijak wytłumaczyć się nie da?
A może da się je powiązać z jakimiś odniesieniami, ideami innego rodzaju?...
Ja mam tu pewną hipotezę, ale ciekaw jestem, czy inni też takową mają.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 17:18, 31 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 6:53, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33475
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 17:27, 31 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | Czuć się wartościowym to tyle, co się nie wstydzić przyznać przed innymi do tego, że się jest sobą (że się jest kim się jest).
Nie wstydzić się być sobą.
Nie chodzi tu o lęk wynikający z obaw przed obiektywnymi niekorzyściami. Mam na myśli czysty wstyd.
Jeśli wstydzisz się przyznać do tego, kim jesteś, a nie powstrzymuje Cię jedynie lęk przed utratą korzyści (np. w Arabii Saudyjskiej byś się nie przyznał do ateizmu, co nie znaczy że się go wstydzisz), to znaczy, że nie czujesz się wartościowy.
A wstydzić się to znaczy bać się, że się z Ciebie będą śmiać. |
Nie bardzo Cię rozumiem.
Ten wstyd...
Czy on jest bardziej przed sobą samym, czy przed innymi ludźmi?...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 17:36, 31 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 6:54, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33475
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 17:49, 31 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | Wstyd z definicji jest przed innymi ludźmi. Jak można się wstydzić przed samym sobą?
Zaznaczam, że wstyd przed innymi ludźmi wcale nie musi się wiązać z wiedzą tych ludzi o sprawie, której wstyd dotyczy. To również dotyczy wiedzy potencjalnej. |
Mi się zdarza wstydzić "wewnętrznie" - wstyd mi przed sobą, gdy na przykład nie dotrzymam własnego postanowienia (nikt nie musi o nim wiedzieć).
Czyli mam już jasność, że dla Ciebie godność związana jest z relacjami z innymi ludźmi.
Czy gdybyś był na bezludnej wyspie, to nie odczuwałbyś swojej godności?...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6063
Przeczytał: 63 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 17:52, 31 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | Wstyd z definicji jest przed innymi ludźmi. Jak można się wstydzić przed samym sobą?
Zaznaczam, że wstyd przed innymi ludźmi wcale nie musi się wiązać z wiedzą tych ludzi o sprawie, której wstyd dotyczy. To również dotyczy wiedzy potencjalnej. |
"Wstyd – emocja wywołująca zespół fizjologicznych reakcji organizmu (np. rumieniec), możliwe do przewidzenia działania (np. ukrycie się) lub przykre myśli (np. „Jestem głupi”, „Co ona sobie o mnie pomyśli”), które mogą być źródłem zaburzeń depresyjnych.
Według Patricii i Ronalda Potterów – Efronów „wstyd to bolesne przeświadczenie o własnej zasadniczej ułomności jako istoty ludzkiej”"
[link widoczny dla zalogowanych](emocja)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 17:58, 31 Lip 2022 Temat postu: Re: Godność człowieka wynika z tego, co o nim mówią, czy...? |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: |
Natomiast jeszcze trochę rozwinę temat, ciągnąc zagadnienie w innym kierunku. Stawiam pytanie: dlaczego na tej godności tak bardzo nam/ludziom zależy?
Dlaczego tak wielu dla niej właśnie gotowych jest zrezygnować z przyjemności, wygody?...
Atawizm?...
A może jakaś - zawarta w naszej naturze - "boska" cecha?
|
Zależy nam na godności, ponieważ utożsamiamy się z wartościami, a więc broniąc wartości bronimy swojego JA. Do wygody, przyjemności również dążymy, ale to nie jest coś, co by człowieka spełniało, ostatecznie musi się oddać czemuś wyższemu, żeby czuł się kimś wartościowym. |
Ale czym jest owo "czucie się wartościowym"?...
Czy to jest pojęcie pierwotne, którego nijak wytłumaczyć się nie da?
A może da się je powiązać z jakimiś odniesieniami, ideami innego rodzaju?...
Ja mam tu pewną hipotezę, ale ciekaw jestem, czy inni też takową mają. |
Z pewnością ma to związek ze społeczną naturą człowieka. W tym sensie jest to pierwotne - człowieczeństwo jest pojęciem relacyjnym, człowiekiem jest się wśród ludzi, a więc w ramach zasad panujących w danej wspólnocie. Gdyby człowiek się wychowywał w dżungli we wspólnocie małp jego poczucie wartości byłoby małpie, a gdyby w ogóle wzrastał w oderwaniu od jakiejkolwiek wspólnoty, być może właśnie byłby pozbawiony choćby najbardziej prymitywnego poczucia wartości, kierowałby się czystą przyjemnością.
Ostatnio zmieniony przez towarzyski.pelikan dnia Nie 17:59, 31 Lip 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33475
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:17, 31 Lip 2022 Temat postu: Re: Godność człowieka wynika z tego, co o nim mówią, czy...? |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Michał Dyszyński napisał: |
Natomiast jeszcze trochę rozwinę temat, ciągnąc zagadnienie w innym kierunku. Stawiam pytanie: dlaczego na tej godności tak bardzo nam/ludziom zależy?
Dlaczego tak wielu dla niej właśnie gotowych jest zrezygnować z przyjemności, wygody?...
Atawizm?...
A może jakaś - zawarta w naszej naturze - "boska" cecha?
|
Zależy nam na godności, ponieważ utożsamiamy się z wartościami, a więc broniąc wartości bronimy swojego JA. Do wygody, przyjemności również dążymy, ale to nie jest coś, co by człowieka spełniało, ostatecznie musi się oddać czemuś wyższemu, żeby czuł się kimś wartościowym. |
Ale czym jest owo "czucie się wartościowym"?...
Czy to jest pojęcie pierwotne, którego nijak wytłumaczyć się nie da?
A może da się je powiązać z jakimiś odniesieniami, ideami innego rodzaju?...
Ja mam tu pewną hipotezę, ale ciekaw jestem, czy inni też takową mają. |
Z pewnością ma to związek ze społeczną naturą człowieka. W tym sensie jest to pierwotne - człowieczeństwo jest pojęciem relacyjnym, człowiekiem jest się wśród ludzi, a więc w ramach zasad panujących w danej wspólnocie. Gdyby człowiek się wychowywał w dżungli we wspólnocie małp jego poczucie wartości byłoby małpie, a gdyby w ogóle wzrastał w oderwaniu od jakiejkolwiek wspólnoty, być może właśnie byłby pozbawiony choćby najbardziej prymitywnego poczucia wartości, kierowałby się czystą przyjemnością. |
To postawię pytanie uściślające.
Skoro w społeczeństwie ściera się najczęściej wiele idei, toczy się swego rodzaju walka wartości, jedne grupy ludzi cenią sobie bardziej jedne wartości, a inne grupy nawet przeciwstawne wartości, to chyba ktoś/coś ten NASZ zestaw wartości wybiera.
Kto/co to jest?
Widzę tu dwie główne opcje:
1. Jednostka uznaje, że nie ma prawa tu dokonywać samodzielnego wyboru, a wtedy stara się, aby jej opowiedzenie się za danym (później uznanym za JEJ system wartości) systemem wartości było możliwie najbardziej bezwiedne. Jednostka wtedy stara się powstrzymywać własne refleksje nad tym zagadnieniem, próbuje przyjąć jak najbardziej wprost, nie oceniając sugestie wartości płynące z zewnątrz (nazwę tu roboczo owo źródło "autorytetem", dla tej jednostki). Jednostka wtedy chyba w jakiś sposób przyjmuje, że to co samo się jej w życiu zdarzy jest w jakiś sposób najlepsze, a ona swoim rozeznaniem ma jak najmniej w przyjęcie ingerować.
2. Jednostka uznaje, iż wybór należy przede wszystkim do niej, ma wynikać z jej osądu spraw. W tej opcji jednostka wystrzega się bezwiednych, czy narzuconych siłami zewnętrznymi postaci przyjęcia jej wartości. Zapewne wtedy też jednostka będzie potrzebowała wypracować sobie system oceny tych systemów wartości, w kontekście jej poczucia, doświadczenia, rozumienia rzeczywistości. Zapewne też taka jednostka będzie rozwijać swój system wartości od postaci tego systemu nieporadnych, powstałych w warunkach słabej znajomości reguł świata i rozeznania siebie, poprzez bardziej dojrzałe, aż do tych opartych głębokie przemyślenia i analizy.
Opcja 2 jest chyba też w jakiś sposób konkurencyjna do tego pierwotnego uznania, iż to społeczeństwo nam daje system wartości. Bo jednak wtedy o tym systemie wartości zadecyduje nie tylko społeczeństwo, ale też i sama jednostka, która WYBIERZE coś z tych opcji, jakie społeczeństwo, ale może też własne przemyślenia zaoferują.
Opcja 1 wydaje się być najbardziej zgodna z uznaniem, że to społeczeństwo daje nam ten system wartości, nie wprowadza wtrętu osobistego. Opcja 2 jest jednocześnie chyba formą uznania, że...
... wszyscy są mądrzejsi od tej jednostki... 
Jest to chyba jakaś forma głębokiego odrzucenia własnej umysłowości, opartej o uznanie, iż nie wolno jest jednostce o niczym decydować, że nawet najbardziej przypadkowa (zakładając, że rodzimy się w przypadkowym środowisku - wszak nie wiemy, w jakiej rodzinie przyjdzie nam spędzić nasze dzieciństwo i młodość) postać dostarczenia jej owego systemu wartości jest jakoś lepsza, niż ta, oparta o własne decyzje i przemyślenia.
Oczywiście opcje pośrednie pomiędzy 1 i 2 też będą w grze.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Nie 18:19, 31 Lip 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:42, 31 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 6:54, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:48, 31 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 6:54, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:57, 31 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 6:54, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:05, 31 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 6:55, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 19:11, 31 Lip 2022 Temat postu: Re: Godność człowieka wynika z tego, co o nim mówią, czy...? |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: |
Skoro w społeczeństwie ściera się najczęściej wiele idei, toczy się swego rodzaju walka wartości, jedne grupy ludzi cenią sobie bardziej jedne wartości, a inne grupy nawet przeciwstawne wartości, to chyba ktoś/coś ten NASZ zestaw wartości wybiera.
Kto/co to jest?
|
Jest cały szereg czynników decydujących o wartościach, od czysto biologicznych, przez geograficzne, ekonomiczne aż po kulturowe, religijne i duchowe. Nikt nie ustanawia wartości, one są praktykowane i odkrywane przez ludzkie wspólnoty w formie "objawienia" (patrz: geneza dekalogu).
Występowanie wspólnot o różnych zestawach wartości jest zrozumiałe choćby przez fakt, że te poszczególne wspólnoty powstają w odmiennych uwarunkowaniach. Wspólnoty kontaktując się ze sobą wpływają na siebie nawzajem i konskwencją takiego wpływu może być zdominowanie wartości danej wspólnoty przez wartości innej wspólnoty czy to wskutek narzucenia tych wartości czy dobrowolnego przyjęcia jako bardziej adekwatnych do panujących uwarunkowań. Może dochodzić też do mieszania się tych wartości wskutek dialogu, inspiracji.
Co do jednostki, ma ona możliwość refleksyjnego odniesienia się do wartości własnej wspólnoty, co może mieć miejsce np. pod wpływem poznania wartości innych wspólnot czy też cierpienia - poczucia, że z tym światem jest coś nie tak. Samo odrzucenie wartości, negatywny do nich stosunek może być objawem tego, że z jednostką jest coś nie tak (jest aspołeczna, niedojrzala, zaburzona etc.), ale też może świadczyć o tym, zwłaszcza kiedy tych jednostek jest więcej, że rzeczywiście te wartości nie przystają do realiów, co może prowadzić do masowego porzucenia tych wartości i "nawrócenia" na inne, a tym samym upadku jakiejś cywilizacji.
Podsumowując, wartości tworzą się we wspólnocie, ale wspólnota składa się z poszczególnych osób. Dychotomia wspólnota-jednostka jest fałszywa. Ani nie jest prawdą, że jednostka wybiera wartości, ani że robi to jakaś oderwana od jednostki wspólnota. Nawet samo pojęcie wyboru jest tutaj dalece nietrafne. Wartości są odkrywane, a nie wybierane.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:31, 31 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 6:55, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:35, 31 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 6:55, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:45, 31 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 6:55, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:55, 31 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 6:55, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 5 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 20:12, 31 Lip 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 6:56, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
