ŚFiNiA

Andy72

Gdyby była to sprawa umowy to 60% mogło by uważać że 2+2=5 a 40% że 4. I było by głosowanie.
To że większość coś uważa nie znaczy że to jest prawda,
Prawdą jest że większość kiedyś uważała że Ziemia jest płaska, nieprawdą jest że była płaska.

Andy72

fedor

fedor

Andy72

fedor, jesteś Lewandowskim?
wydaje mi się że sam nie wierzysz w to co piszesz tylko trollujesz.
jeszcze raz polecam film: https://www.youtube.com/watch?v=EHAuGA7gqFU

Andy72

Andy72

Hilbert, w 1926 r. powiedział, że „już nikt nie wypędzi nas z raju, który Cantor nam stworzył”,
a jednak Vopenka wygnał !
trudno to cantorowskie piekło nazywać rajem

Katolikus

Andy72

Michał Dyszyński

Andy72

Prawda klasycznie to zgodność z Rzeczywistością.
Można by określić że Pi=3.15, mozna by karać śmiercią za mówienie inaczej i 99.99% ludzi mogło by mówić że jest równe 3.15.
Ale to by było fake-Pi, prawdziwe Pi pozostało by nienaruszone.

Michał Dyszyński

Irbisol

Andy72

Michał Dyszyński

Andy72

Jak wtedy zapisywalibyśmy Pi*r^2?
Chodziło mi o zmianę tej liczby.

Andy72

Empirystom brakuje ścisłości.
Ile jest liczb pierwszych mniejszych od 10? 2,3,5,7 - cztery liczby
załóżmy że Aldebarańczycy przy definicji uznali liczbe 1 jako pierwszą: wtedy się zmieni i będzie 5 liczb pierwszych mniejszych od 10. To jest tylko zmiana definicji.
Ale jak już się zdefiniuje to nie ma możliwości żadnej zmiany tego czy 53464167 będzie liczbą pierwszą czy nie!

Ircia

To jak opiszemy, zdefiniujemy i zaklasyfikujemy desygnat nie ma na niego wpływu. Nasze opisy/modele mają wpływ na to jak postrzegamy rzeczywistość a tym na to w jakie interakcje z nią wchodzimy.
Z desygnatami pojęć fizycznych nie ma większego problemu( choć takie światło będące równocześnie falą i cząstką i to mającą prędkość niezależną od obserwatora w praktyce umyka się wyobraźni, bo jakkolwiek sobie to wyobrazimy będzie to tylko kiepską analogią) to dochodzi kwestia desygnatów pojęć abstrakcyjnych takich jak prawda i inne idee, byty matematyczne,czy też same pojęcia, bo pytanie gdzie się znajdują wcale nie jest banalne.
Nie da się ich konkretnie ulokować w czasoprzestrzeni, chyba że ktoś się uprze że są w świadomości a świadomość= umysł, który jest wynikiem działania mózgu i tam można by je zlokalizować, ale tym samym stałyby się zależne od umysłu.
Jeśli nie w rzeczywistości czasoprzestrzennej to potrzebujemy rzeczywistości abstrakcyjnej i wkraczamy w świat idei platońskich, ewentualnie duchowość.

Zresztą czym jest prawda? Czy istnieje obiektywnie? Mi wyszło że obiektywna prawda jest tożsama z rzeczywistością taką jaka jest, a jako że jest w takiej formie niepoznawalna to zostają prawdy subiektywne a jeśli tak to trzeba by dopuścić bytowanie tego co prawdą nie jest...
Prawda obiektywna byłaby wiedzą czym coś jest a prawda subiektywna o tym jakie to jest, bo aby opisać jakie potrzebujemy to z czymś porównać, a gdy potrzeba porównania chyba nie ma niezależności?

Czy to że czegoś doświadczamy sprawia że jest to prawda, a jeśli nie wystarczy czegoś doświadczyć aby uznać to za prawdę to jakie kryteria musi spełniać i dlaczego takie? Może chodzi o kwestie spójności, logiki, użyteczności?

Michał Dyszyński

Ircia

Mi coraz bardziej wszystko się łączy w dość prosty układ że mogę zakładać istnienie prawdy obiektywnej tożsamej z obiektywną rzeczywistością i dążyć do tego aby moje modele owej prawdy i rzeczywistości były jak najbardziej do niej zbliżone. Natomiast sama metodologia ustalania tego co jest bardziej zbliżone do prawdy nie jest niczym konkretnym, a co gorsze logika tu nie pomoże bo zasady logiki są przydatne gdy wyciągamy wnioski z czegoś co już zostało określone jako prawdziwe lub fałszywe.
Kolejny problem to to o czym pisze Michał - czas. Gdy czegoś doświadczymy w pewnym stanie to gdy już to doświadczenie dotrze do naszej świadomości w pewnym sensie jest to już nieaktualne...
Więc mamy obiektywną prawdę której nie możemy poznać i subiektywną prawdę której prawdziwości nie możemy być pewni...
Natomiast opieranie się na modelach rzeczywistości daje naprawdę dobre efekty, zakładanie że jak coś się stało 100razy to stanie się i 101 praktycznie zawsze się sprawdza, założenie że istnieje obiektywna rzeczywistość którą odczuwamy w subiektywny sposób też jest praktyczne i użyteczne.
Wobec tego gdzie bytują prawdy? Moja odpowiedź brzmi: wszędzie, bo nieprawdy bytują nigdzie ;)

fedor

Andy72

A fedor przedstawiasz antyrozumową ideologię przypominającą marksizm i twierdzisz że tego wymaga wiara?

Dyskurs

fedor

Semele