|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 15:07, 30 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
fedor napisał: |
Wszystkie "dowody" w matematyce opierają się o nią samą więc nie są to dowody na nic
|
A o co miały by się niby opierać? o umysł?
fedor napisał: |
Kalkulator jest stworzony przez umysł więc nadal nie pokazałeś niczego poza umysłem co wykonałoby operację dodawania niezależnie od niego. A kredki same narysują bez pomocy czyjegoś umysłu, że 2+2= 4? Pokaż gdzie istnieją takiej kredki |
Kredki nie narysują, tylko leżą sobie 4 kredki.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 15:08, 30 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | A Logika jest stała i odwieczna |
Pewnie dlatego nawet najwięksi logicy mówią, że można ją sobie zmieniać (stwierdził tak choćby Quine). No i jak sprawdziłeś, że jest odwieczna?
Andy72 napisał: | 2+2=4 ale tak jest i już |
Przy czym jak na razie istnieje to tylko w twoim umyśle
Zasady szachowe też są odwieczne i tak już jest - i już!
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 15:09, 30 Sie 2018, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 15:10, 30 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | Kredki nie narysują, tylko leżą sobie 4 kredki. |
I policzyłeś je w swojej głowie. Gdzie poza nią się policzyły?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 15:12, 30 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
fedor napisał: | Andy72 napisał: | A Logika jest stała i odwieczna |
Pewnie dlatego nawet najwięksi logicy mówią, że można ją sobie zmieniać. No i jak sprawdziłeś, że jest odwieczna?
|
Ty jesteś tym "największym logikiem" który chce zmieniać Logikę? Owszem istnieją np. logiki wielowartościowe, ale to nie ma nic wspólnego ze zmianą logikę. Matematycy są jak Kolumb który ODKRYŁ Amerykę i nie ją stworzył.
fedor napisał: |
Andy72 napisał: | 2+2=4 ale tak jest i już |
I istnieje to tylko w twoim umyśle |
Ciekawe dlaczego nie 2+2=5, skoro to zalęży ode mnie;)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 15:16, 30 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
Oglądałeś film o 2+2=5?
Co do porównania do szachów to jest różnica. To my ustalamy że 2 podobne do łabędzia a 4 do krzesełka, możemy sobie wybrać system 10-kowy albo 2-kowy na przykład, ale to ile jest 2+2 albo 4233*412 NIE OD NAS zależy.
4 kredki leżą i to jest fakt że są 4 a nie 5.
Nie znam Quine, jeśli jest tak jak mówisz , jest to ideolog a nie logik.
Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Czw 15:17, 30 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 15:17, 30 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | fedor napisał: | Andy72 napisał: | A Logika jest stała i odwieczna |
Pewnie dlatego nawet najwięksi logicy mówią, że można ją sobie zmieniać. No i jak sprawdziłeś, że jest odwieczna?
|
Ty jesteś tym "największym logikiem" który chce zmieniać Logikę? Owszem istnieją np. logiki wielowartościowe, ale to nie ma nic wspólnego ze zmianą logikę |
Oczywiście, że ma. Taka logika intuicjonistyczna odrzuca między innymi logiczne prawo wyłączonego środka, silne prawo podwójnego przeczenia, silne prawo kontrapozycji, jedno z praw transpozycji czy pierwsze prawo de Morgana itd. Idea „dowodu nie wprost” również jest odrzucana przez logików intuicjonistycznych. Nie byłoby tak gdyby logika była jakimś "odwiecznym absolutem", jak wciskasz w swoich bajkach, naiwny wykształciuchu
Andy72 napisał: | Matematycy są jak Kolumb który ODKRYŁ Amerykę i nie ją stworzył |
To są już tylko twoje naiwne wyznania wiary. Sami matematycy twierdzą zupełnie odwrotnie niż ty. Tacy matematycy jak choćby Mania i Dingler utrzymywali, że matematyka jest wyłącznie wytworem umysłu. Francuska szkoła matematyków znana jako Bourbaki stwierdzała tak samo. Tworzysz własną nieistniejącą matematykę
Andy72 napisał: | fedor napisał: |
Andy72 napisał: | 2+2=4 ale tak jest i już |
I istnieje to tylko w twoim umyśle |
Ciekawe dlaczego nie 2+2=5, skoro to zalęży ode mnie;) |
Dlatego, że z góry założyłeś już sobie, że tak nie może być bo może być jedynie 2+2 =4. I to założenie nie istnieje nigdzie poza twoim umysłem, czego nadal nie widzisz w swej autoindoktrynacji
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 9:29, 31 Sie 2018, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15369
Przeczytał: 27 tematów
|
Wysłany: Czw 15:20, 30 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | Irbisol napisał: | Lewandowski, czy wg ciebie, gdy spadną 2 jabłka z drzewa, a następnie kolejne 2 jabłka, to bez udziału umysłu w sumie tych jabłek nie będzie 4? |
Fedor to Lewandowski? |
Niby istnieje szansa, że 2 osoby będą miały taki sam odcisk palca...
Tu odciskiem jest poziom niedojrzałości emocjonalnej, powtarzanie wyświechtanych fraz w odruchu obronnym, tudzież potykanie się o własne nogi.
Trudno nie zauważyć, że to ten sam słynny "apologeta".
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 15:21, 30 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | Oglądałeś film o 2+2=5?
Co do porównania do szachów to jest różnica. To my ustalamy że 2 podobne do łabędzia a 4 do krzesełka, możemy sobie wybrać system 10-kowy albo 2-kowy na przykład, ale to ile jest 2+2 albo 4233*412 NIE OD NAS zależy.
4 kredki leżą i to jest fakt że są 4 a nie 5 |
Pokaż mi więc coś poza twoim umysłem co ustaliłoby liczbę kredek na 4. Nie masz nic takiego. Istnieje to jedynie w twojej głowie i nigdzie indziej w świecie. Tak jak zasady szachowe
Andy72 napisał: | Nie znam Quine |
Czyli twoje pojęcie o logice jest zerowe
Andy72 napisał: | , jeśli jest tak jak mówisz , jest to ideolog a nie logik. |
Nie bredź, obok Carnapa jest największym z logików XX wieku. Zresztą inni logicy nie odbiegają od niego w tej kwestii, że logikę rewiduje się. Poczytaj coś innego niż to, że 2+2 = 4
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 15:23, 30 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 15:21, 30 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
To załóż sobie że 2+2=5, nie będąc niewolnikiem matematyki nigdy nie zabraknie ci pieniędzy w portfelu.
Ja jakoś nie lubię marksizmu, a ostateczną walkę marksizm wydaje "dyktaturze logiki".
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 15:24, 30 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | To załóż sobie że 2+2=5, nie będąc niewolnikiem matematyki nigdy nie zabraknie ci pieniędzy w portfelu |
Pieniądze to taki sam byt umowny jak twoje przenajświętsze 2+2 = 4 i nigdzie indziej poza umową nie istnieją. Tak jak reguły szachowe i dowolna inna umowa
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 15:26, 30 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
fedor napisał: |
Pokaż mi więc coś poza twoim umysłem co ustaliłoby liczbę kredek na 4. Nie masz nic takiego. Istnieje to jedynie w twojej głowie i nigdzie indziej w świecie. Tak jak zasady szachowe
|
Pokazuję -> Logika
fedor napisał: |
Andy72 napisał: | Nie znam Quine |
Czyli twoje pojęcie o logice jest zerowe
|
To Quine jest logiką?
A znasz Sokala?
fedor napisał: |
Nie bredź, jest największym z logików XX wieku. Zresztą inni logicy nie odbiegają od niego w tej kwestii |
Więc albo ty bredzisz albo on bredzi.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 15:27, 30 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
fedor napisał: | Pieniądze to taki sam byt umowny jak twoje przenajświętsze 2+2 = 4 i nigdzie indziej poza umową nie istnieją. Tak jak reguły szachowe i dowolna inna umowa |
Twoj umysł to tez umowa?
Smutne musi być Twoje życie, nic trwałego, wszystko to sprawa umowna...
Pewnie nie przyznasz się do marksizmu, ale właśnie rozprzestrzeniasz tę ideologię.
Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Czw 15:30, 30 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 15:32, 30 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | fedor napisał: |
Pokaż mi więc coś poza twoim umysłem co ustaliłoby liczbę kredek na 4. Nie masz nic takiego. Istnieje to jedynie w twojej głowie i nigdzie indziej w świecie. Tak jak zasady szachowe
|
Pokazuję -> Logika |
Czyli nie pokazałeś bo to miało być coś niezależnego od umysłu, a tymczasem nadal powołujesz się wyłącznie na twory umysłu podlegające zmianom i rewizjom
Andy72 napisał: | Więc albo ty bredzisz albo on bredzi |
No widzisz, sam potwierdziłeś, że twórcy logiki mogą bredzić
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 15:33, 30 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 15:35, 30 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | fedor napisał: | Pieniądze to taki sam byt umowny jak twoje przenajświętsze 2+2 = 4 i nigdzie indziej poza umową nie istnieją. Tak jak reguły szachowe i dowolna inna umowa |
Twoj umysł to tez umowa?
Smutne musi być Twoje życie, nic trwałego, wszystko to sprawa umowna.. |
A znasz coś na 100% pewnego i nie podlegającego jakiejś umowie? To gratuluję, znalazłeś pewność jakiej ludzie poszukują bezskutecznie od wieków
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 15:35, 30 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 15:38, 30 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
Pokazałem Logika, która jest aczasowa.
Tak, nie znam Quine, ale to że ty bredzisz to widzę, a czy Quine bredzi to nie wiem, bo nie znam jego wypowiedzi.
Cytat: | A znasz coś 100% pewnego nie podlegające jakiejś umowie? |
Tak, 2+2=4
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 15:39, 30 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
Może zamiast Quine zainteresuj się Alfredem Tarskim?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 15:45, 30 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | Pokazałem Logika, która jest aczasowa |
Skoro jest zmieniana i rewidowana to nie jest "aczasowa". Wierzysz w bajki dla wykształciuchów i nic więcej
Andy72 napisał: | Tak, nie znam Quine, ale to że ty bredzisz to widzę, a czy Quine bredzi to nie wiem, bo nie znam jego wypowiedzi |
Na razie to ty cały czas bredzisz tutaj i nikt więcej. Tu też jest opisana cała historia dziedziny zajmującej się tworzeniem podstaw matematyki i logiki -
[link widoczny dla zalogowanych]
co chwila wspomina się tam o rewizjach logiki i matematyki na przestrzeni dziejów gdy je wytwarzano. Tak - wytwarzano je i nie spadły z nieba jako absolut, jak naiwnie w to wierzysz
Andy72 napisał: | Cytat: | A znasz coś 100% pewnego nie podlegające jakiejś umowie? |
Tak, 2+2=4 |
Pokaż więc istnienie tej "prawdy" poza twoim umysłem bo póki co istnieje ona tylko tam i tym samym nie jest niczym więcej niż właśnie umowną konwencją, istniejącą co najwyżej na tej samej zasadzie jak reguły szachowe. Reguł szachowych też nie można złamać w obrębie ich samych więc pewnie to też "dowód" dla ciebie na ich "bezczasowość"
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 15:50, 30 Sie 2018, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 15:47, 30 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | Może zamiast Quine zainteresuj się Alfredem Tarskim? |
A co tu ma do rzeczy Tarski. Poza próbami stworzenia metajęzyków (mało udanymi) słynie głównie z korespondencyjnej teorii prawdy, która sama jest tylko teorią opartą na pustych konwencjach. Nie miałeś co wyciągnąć więc z desperacji wyciągnąłeś byle co
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 9:36, 31 Sie 2018, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 15:56, 30 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
Skoro mamy "rewizje" logiki, to niech Pi będzie 3.15
Skoro dla ciebie matematyka to sprawa umowna, to zbuntuj się przeciw matematyce, nie będziesz miał pustego portfela przy dowolnych wydatkach.
A Tarskiego cenię, zabrał się za paradoks kłamcy, z którym przez tysiąclecia nie potrafiono sobie poradzić.
a co wymyślił Quine?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 15:57, 30 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
Zajrzałem do [link widoczny dla zalogowanych] mowa tam o programie Hilberta, który się nie udał mimo że chciano bardzo by się udał.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 16:02, 30 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | Skoro mamy "rewizje" logiki, to niech Pi będzie 3.15 ;-)Skoro dla ciebie matematyka to sprawa umowna, to zbuntuj się przeciw matematyce, nie będziesz miał pustego portfela przy dowolnych wydatkach. |
Dalej te same bzdurne pseudoargumenty - już się do tego odnosiłem wyżej. Nadal nie masz nic istniejącego poza umysłem, z czego wynikałyby te twoje zapętlone "prawdy". Jedyne co ci zostaje to "dowodzić" tego samego przez to samo
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 16:07, 30 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
Nie odniosłeś. Jesteś niewolnikiem matematyki tak samo jak grawitacji.
To Ty jesteś oczytanym wykształciuchem znającym różnych Quinów, którzy zamiast dążyć do prawdy, stają się twórczym rozwinięciem Łysenkizmu,
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 16:14, 30 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | Nie odniosłeś |
Oczywiście, że się odniosłem ale w swej zindoktrynowanej łepetynie nie dotarło to do ciebie. 2+2 = 4 jest jedynie tworem umysłu i niczym więcej. Jak tego nie kumasz to napisz sobie A + B = C i dodaj aksjomat, że skoro A + B = C to A + B już nie może równać się H. I z tego nie wynika nic więcej niż z twojego dwa plus dwa. Taka sobie pusta umowa i tyle
A Quine jest tylko przykładem na to, że logikę i matematykę rewiduje się i takich Quine'ów tworzących i zarazem rewidujących logikę i matematykę można podawać bez końca (Vopenko też był tylko jednym z wielu przykładów)
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 16:17, 30 Sie 2018, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 16:17, 30 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
Bycie zależnym od Logiki doskwiera? Można sobie tupać nogami i twierdzić że jest się niezależnym od matematyki.
Historia zna takie przypadki na dużą skalę - Wielki Skok Mao-Tse-Tunga, który przyniósł skutki opłakane.
Udowodnij że 2+2=4 to sprawa umowy!
Wystarczy że zrobisz że 2+2 będzie 5 , ja zaraz wyjmę kalkulator i sprawdzę
Quine nie jest żadnym przykładem, bo o ile Vopenko odkrywał jakąś nową część matematyki , to wypowiedzi Quine które widziałem to ideologia a nie logika.
Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Czw 16:20, 30 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 16:19, 30 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | Udowodnij że 2+2=4 to sprawa umowy! |
Sam jesteś tego wystarczającym dowodem bo nie potrafisz usankcjonować jej bez użycia umysłu oraz nie potrafisz pokazać, że umowa ta istnieje lub jest zapisana gdziekolwiek poza nim
Andy72 napisał: | Quine nie jest żadnym przykładem, bo o ile Vopenko odkrywał jakąś nową część matematyki , to wypowiedzi Quine które widziałem to ideologia a nie logika. |
Te same bzdury jak zwykle, nawet w kwestii Vopenki, który odrzucał i rewidował Cantorowskie aksjomaty teorii mnogości będącej podstawą matematyki, choć twoim zdaniem matematyka jest "aczasowa"
Ale to już podpadło pod twój efekt wyparcia
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 16:23, 30 Sie 2018, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|