Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Fizyka kwantowa a świadomość
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:53, 02 Lis 2022    Temat postu:

Andy72 napisał:
Zachowuje się w sposób świadomy: unika nieprzyjemności, zebra ucieka przed lwem, i szuka przyjemnych bodzców
A bakteria migruje w kierunku wysokiego stężenia potrzebnych jej substancji chemicznych. A AI szuka wysokiej wartości funkcji nagrody. Czy to znaczy, że są świadome?
Cytat:
Zefciu jest człowiekiem, to znaczy źe jest świadomy
Ale skąd to wiesz? Bo rozumowanie „ja jestem świadomy, więc podobne mnie osoby pewnie też” odrzuciłeś.
Cytat:
AI to nawet nie algorytmy a dużo danych,
Człowiek też jest kształtowany przez dane, więc nie widzę argumentów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:02, 02 Lis 2022    Temat postu:

Bakterie a także AI niei posiadają mózgu
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Netlis




Dołączył: 18 Maj 2020
Posty: 481
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:13, 02 Lis 2022    Temat postu:

Zefciu

Cytat:

Świadomość kwantowa, to taka teoria świadomości, która wyjaśnia owo zjawisko przy pomocy fizyki kwantowej. Rzeczywiście trochę pokraczne określenie, ale mimo wszystko zrozumiałe.


Określenie pokraczne, ale bardzo chwytliwe i chętnie używane przez różnych new ageowców
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 8:18, 03 Lis 2022    Temat postu:

Andy72 napisał:
Bakterie a także AI niei posiadają mózgu
Andy, skąd u Ciebie taka pogarda, która każe Ci ignorować wszystko, co piszą Twoi interlokutorzy i wmawiać im poglądy, których nie wyrazili, ani nawet nie zasugerowali? Czy ja gdzieś napisałem, że bakterie i AI posiadają mózg? No nie. Więc jeszcze raz — jak uzasadniasz przekonanie, iż ludzie mają świadomość, a AI nigdy nie będzie miała świadomości (skoro odrzucasz wnioskowanie z podobieństwa)?

Cytat:
Określenie pokraczne, ale bardzo chwytliwe i chętnie używane przez różnych new ageowców
Owszem. Dodatkowo, samo w sobie, nic nie wyjaśnia. Tzn. jest taka luźna sugestią, że „moooooże gdzieś tam kiedyś w fizyce kwantowej odnajdziemy wyjaśnienie świadomości”, ale na tym to się kończy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 8:42, 06 Lis 2022    Temat postu:

Skąd u Ciebie takie mniemanie o czyjejś pogardzie?
Ludzie i zwierzęta mają świadomość bo mają mózgi, AI nie ma mózgu
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 9:34, 06 Lis 2022    Temat postu:

Andy72 napisał:
Skąd u Ciebie takie mniemanie o czyjejś pogardzie?
O Twojej — wyjaśniłem. Stąd, że pogardliwie ignorujesz moje argumenty.
Cytat:
Ludzie i zwierzęta mają świadomość bo mają mózgi
Skąd pogląd, że mózg jest warunkiem koniecznym do posiadania świadomości? Ile razy mam Ci zadać to samo pytanie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:37, 06 Lis 2022    Temat postu:

zefciu napisał:
Skąd pogląd, że mózg jest warunkiem koniecznym do posiadania świadomości? Ile razy mam Ci zadać to samo pytanie?

Z doœsiadczenia, ze znajomości świata,z nauki m.in. biologii, z logiki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8826
Przeczytał: 27 tematów


PostWysłany: Nie 10:51, 06 Lis 2022    Temat postu:

Cytat:
Skąd pogląd, że mózg jest warunkiem koniecznym do posiadania świadomości?


gdyby ograniczyć do człowiek - AI

jeśli niewiadomo czym jest świadomość, a niewidomo, bo świadomość nie jest, nie może być przedmiotem obiektywnego doswiadczenia, można jedynie spekulować ... AI to tylko inteligencja, bez odczuć, tak sensorycznych jak i wbudowanych instynktów reprezentowanych uczuciami .... które dopiero interpretowane są w świadomości w postaci myśli - języka (informacji) .... AI nie jest komparatorem interpretacji własnych, zewnętrznej i wewnętrznej danych z otoczenia z przetworzoną już zewnętrzną informacją, również podlegającą interpretacji ... czyli AI nie musi tworzyć obrazu rzeczywistości, zajmuje się jedynie interpretacjami nie swoich informacji i ta interpretacja jest jedynym celem jej działania, a nie realizacja własnych celów (wrodzonych instynktów podlegających interpretacji - jak u człowieka) .... trudno więc podejrzewać ją o posiadanie świadomości - bo ta wydaje się przede wszystkim zbyteczna.

ale to oczywiście jedynie spekulacja

formalnie oczywiście, mózg nie jest warunkiem koniecznym - tj. tego nie można wiedzieć


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Nie 10:54, 06 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:35, 06 Lis 2022    Temat postu:

Andy72 napisał:
Z doœsiadczenia
Z jakiego doświadczenia?

Cytat:
ze znajomości świata,z nauki m.in. biologii, z logiki
No i to jest właśnie ta pogarda, o której mówię — jeśli masz argumenty, to je podaj. Pisanie „wiem z biologii i logiki” to jakby mówić „znam się lepiej od Ciebie, więc zamknij ryj”.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:38, 06 Lis 2022    Temat postu:

Neurologia bada mózgi, do jakiego poziomu szczegółowości chcesz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 1:48, 13 Lis 2022    Temat postu:

Do poziomu ciebie, Andy. Twojej osoby. Żeby było to badanie pozwalające badającemu powiedzieć, że ma do czynienia kimś, a nie - z czymś.

Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Nie 1:49, 13 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 95 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 3:06, 13 Lis 2022    Temat postu:

Andy72 napisał:
Skąd u Ciebie takie mniemanie o czyjejś pogardzie?
Ludzie i zwierzęta mają świadomość bo mają mózgi, AI nie ma mózgu


Al moze ma "mózg" jednak brakuje w nim pewnych obszarów.
Co myślisz o tej reklamie, w której dziewczynka prezentuje robotowi uczucie strachu.

Glupie? Prawda?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 7:57, 14 Lis 2022    Temat postu:

Andy72 napisał:
Neurologia bada mózgi
A czy ja mówiłem, bądź sugerowałem, że neurologia nie bada mózgów
Cytat:
do jakiego poziomu szczegółowości chcesz?
Tu nie chodzi o szczegółowość, tylko o jakikolwiek argument. Choćby ogólny. Z innego wątku wynika, że przekonuje Cię argument religijny. Przyznaj to i będzie po sprawie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5571
Przeczytał: 53 tematy


PostWysłany: Pon 14:32, 14 Lis 2022    Temat postu:

Świadomość jest załamaniem funkcji falowej w istnienie. Ktoś, kto zrozumie fizykę kwantową, zrozumie świadomość.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:35, 14 Lis 2022    Temat postu:

Redukcja funkcji falowej nie ma związku ze świadomością, jedynie ma związek w zabobonnych interepretacjach.
Redukcja może być bez świadomości - typu foton i detektor
Natomiast świadomość nie może obyć się bez redukcji
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5571
Przeczytał: 53 tematy


PostWysłany: Pon 14:38, 14 Lis 2022    Temat postu:

Andy72 napisał:
Redukcja funkcji falowej nie ma związku ze świadomością, jedynie ma związek w zabobonnych interepretacjach.
Redukcja może być bez świadomości - typu foton i detektor
Natomiast świadomość nie może obyć się bez redukcji

Świadomość jest redukcją. W twoim mózgu wszystkie informacje jakie masz przechowywane są w postaci pola, które załamuje się do konkretnego istnienia pod wpływem świadomości. Innymi słowy, świadomość to doświadczenie kolapsu z perspektywy pierwszej osoby.


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pon 14:39, 14 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:44, 14 Lis 2022    Temat postu:

Co powoduje że pojawia sie pierwsza osoba?
gdy foton pada na detektor, nie pojawia się świadomość
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5571
Przeczytał: 53 tematy


PostWysłany: Pon 15:03, 14 Lis 2022    Temat postu:

Andy72 napisał:

gdy foton pada na detektor, nie pojawia się świadomość

Tego nie wiemy. Albo inaczej, jak już jest mowa o detektorze i fotonie, to na 100% jest tam osoba.
Cytat:

Co powoduje że pojawia sie pierwsza osoba?

Osoba to już konglomerat istnień. Powstaje dużo później niż świadomość.


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pon 15:04, 14 Lis 2022, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:09, 14 Lis 2022    Temat postu:

Jaka osoba??
Jak foton padnie na kamień na marsie to jest osoba?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5571
Przeczytał: 53 tematy


PostWysłany: Pon 15:10, 14 Lis 2022    Temat postu:

Andy72 napisał:
Jaka osoba??
Jak foton padnie na kamień na marsie to jest osoba?

Nie rozumiesz. Bez świadomości, nie ma istnienia fotonu ani kamienia, a raczej nie ma kolapsu. A jak nawet jest kolaps, to do wyłonienia istnienia fotonu i kamienia, potrzebna jest osoba.


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pon 15:11, 14 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:12, 14 Lis 2022    Temat postu:

Wystarczy postawić detektor, aby był kolaps i nie powstaną prążki tylko foton wybierze konkretną szczelinę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5571
Przeczytał: 53 tematy


PostWysłany: Pon 15:28, 14 Lis 2022    Temat postu:

Andy72 napisał:
Wystarczy postawić detektor, aby był kolaps i nie powstaną prążki tylko foton wybierze konkretną szczelinę.

Jaka jest różnica dla fotonu, czy patrzy detektor, czy człowiek?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:59, 14 Lis 2022    Temat postu:

Zmysły człowieka to też detektor
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
syndirel




Dołączył: 21 Mar 2021
Posty: 389
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:52, 14 Lis 2022    Temat postu:

Banjankri napisał:
... jak już jest mowa o detektorze i fotonie, to na 100% jest tam osoba.
Banjankri napisał:
Nie rozumiesz. Bez świadomości, nie ma istnienia fotonu ani kamienia, a raczej nie ma kolapsu. A jak nawet jest kolaps, to do wyłonienia istnienia fotonu i kamienia, potrzebna jest osoba.
No i następny spec, któren zrozumiał fizykę kwantową, czyli "świadomość"! :rotfl:
Czy możesz pokazać i objaśnić, gdzie jest ta "osoba" jeśli w miejsce detektora podłożysz komara albo i pół litra...? :think:
Dla ułatwienia: nie od dziś wiadomo, że spiritus movens... :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5571
Przeczytał: 53 tematy


PostWysłany: Pon 19:08, 14 Lis 2022    Temat postu:

syndirel napisał:
Banjankri napisał:
... jak już jest mowa o detektorze i fotonie, to na 100% jest tam osoba.
Banjankri napisał:
Nie rozumiesz. Bez świadomości, nie ma istnienia fotonu ani kamienia, a raczej nie ma kolapsu. A jak nawet jest kolaps, to do wyłonienia istnienia fotonu i kamienia, potrzebna jest osoba.
No i następny spec, któren zrozumiał fizykę kwantową, czyli "świadomość"! :rotfl:
Czy możesz pokazać i objaśnić, gdzie jest ta "osoba" jeśli w miejsce detektora podłożysz komara albo i pół litra...? :think:
Dla ułatwienia: nie od dziś wiadomo, że spiritus movens... :)

A ile znasz komarów, które potfarią operować pojęciami kamienia, czy fotonu.
Nie wiem czyim multikontem jesteś, ale słabo ci idzie trolowanie, bo nawet nie rozumiesz co czytasz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin