ŚFiNiA

Irbisol

@MD
Wybierając daną wiarę, nie ograniczacie się do moralności, uczuć itp. Twierdzicie też coś na temat tego, jaka jest rzeczywistość obiektywna.
I robicie to w nieupoważniony sposób. To "nieupoważnienie" to wcale nawet nie jest moja ocena - tylko wasza własna. Bo nie popełniacie tego w innych aspektach.

Gdyby religia była jedynie filozofią ZAKŁADAJĄCĄ, że pewien styl życia jest odpowiedni, to nie byłoby dyskusji.

Michał Dyszyński

Ircia

Może problemem jest to że religia, system nauczania religii, mówienia o niej wcale tego nie przedstawia jako niepewnej hipotezy co do której wątpliwości są uzasadnione i wręcz wskazane, ale mówi się że jest tak jak mówi Kościół, głosi się że papież jest nieomylny, że kwestionowanie pewnych spraw to grzech, że należy wyłączyć rozum, jak coś jest pogmatwane i nikt tego objaśnić nie umie to jest to tajemnica wiary... Chrześcijaństwo a szczególnie KRK na praktycznie wszystko ma gotowe odpowiedzi, kwestie sporne, niepewne, wątpliwe skrzętnie się ukrywa, wciska się że to że ktoś ma pytania i czegoś nie rozumie znaczy tyle że nie wierzy odpowiednio silnie, że gdy widzisz że straszenie piekłem, traktowanie większości zdrowej aktywności seksualnej za grzech, kreowanie poczucia winy, braku godności, słabości i potrzeby aby ktoś kogoś zbawiał i to przez cierpienie, które jest gloryfikowane i traktowane jako coś dobrego jest po prostu głupie, okrutne i złe to jesteś bluźniercą, który nie wierzy i najlepiej aby się wstydził swoich poglądów. Wiem że Ty, Michale tak nie myślisz, ale niestety tak to wygląda.

Może i Jezus był mądrym człowiekiem i nauczał czegoś naprawdę cennego ,ale biorąc pod uwagę fakt co potem z jego naukami zrobiono nie ma już opcji odsiania ziarna od plew - zauważ że z Pisma wynika że Jezus był człowiekiem dobrze wykształconym, zapewne umiał pisać, ale jakoś nie mamy nic co by sam napisał, a Ewangelie spisali ludzie , którzy go osobiście nie znali... Jak wielkiej wiary potrzeba aby przyjąć Ewangelię za Prawdę? Jakby jeszcze potraktować te opowieści metaforycznie, jako opowieści mające być punktem wyjścia do jakiś rozważań etycznych, moralnych czy filozoficznych to jeszcze jeszcze, ale nie - tak było i tyle, co z tego że to się kiepsko składa na obraz rzeczywistych wydarzeń...

Semele

tak jak mówi Kościół, głosi się że papież jest nieomylny, że kwestionowanie pewnych spraw to grzech, że należy wyłączyć rozum,

Wuj zbój rzekł , że kościół taki nie jest. Racjonalność jest podstawa wiary.

Moim zdaniem myli się. ale nie potrafi tego udowodnić, że rozum i wiara idą w parze...

Wuj ucieka od dyskusji bo nie ma argumentów..

Michał Dyszyński

Irbisol

Dyskurs

Semele

Michał Dyszyński

Dyskurs

Dyskurs

Dyskurs

Dyskurs

I wyjaśnij mi Michał Dyszynski dlaczego u katolików szczególnie polskich w Polsce I za granicą Polski droga szczęśliwego życia usłana jest tak orgomnymi cierniami, że rzadko kiedy polski katolik szczęścia doswiadcza wierząc, że w końcu uda się to jej/jemu po śmierci a rownoczesnie odczuwa lek przed smiercia ->

Semele

dYSKURS

Ircia

Dyskurs napisała :' Moje życie opiera się na systemie wartości, który przekazami mi Rodzice '.

Jakoś na automacie nasunęło mi się pytanie : a skąd wiadomo że system wartości przekazany przez rodziców jest dobry? Bo ludzi którzy go przekazali uważasz dla dobrych? A skąd wiesz co jest dobre? Od nich? Przecież to błędne koło.

Większość dzieci swój światopogląd dostają w spadku od rodziców i innych osób z ich otoczenia, niektórzy dostrzegają że nie jest on doskonały i uznają że warto szukać wzorców także poza swoim bezpośrednim środowiskiem. Ale właśnie - szukać wzorców... A może warto tworzyć swój światopogląd samodzielnie? Problem w tym że doba ma tylko 24h i opłaca się skorzystać z już wypracowanych gotowców, na stworzenie których ktoś już poświęcił swoje życie z tym że pojawia się pytanie na kim warto się wzorować? Jakie przyjąć kryteria? I czy czasem nie są to kryteria wpojone nam przez rodziców, które uznajemy za własny system wartości.
Gdyby każdy kierował się w życiu systemem wartości wpojonym przez rodziców moje dzieci miałby przesrane, bo ich tata kierując się systemem wartości swoich rodziców na pierwszym miejscu postawiłby wódkę, a ja kierując się tym co głoszą moi rodzice wybrałabym święty spokój, unikanie konfliktów, względną bierność i niewychylanie się, oraz akceptację tego co jest ( co ma swoje plusy ,ale i minusy- jak wszystko )...

System wartości ... Czy mam swój? Mam. Czy jest naprawdę mój? Nie, bo w większości to dzieło to zlepek plagiatów, ale jednak to ja go sklejam, ja go modyfikuję, moje życie nie opiera się na jakimkolwiek gotowym systemie wartości, powiedziałabym wręcz że jest oparte na próbie doskonalenia systemu wartości, modyfikowania i testowania go. Mam nadzieję że moje dzieci nie oprą się na moim systemie wartości, że będą zdolne i chętne zbudować swój, eksperymentując z różnymi 'klockami'.

Co do wiary i wiedzy - czy kiedykolwiek coś naprawdę wiemy, czy też zawsze opieramy się na wierze, a wiedza to wiara w coś co uważamy za pewne, czyli w praktyce w wierzymy że mamy podstawy aby tak sądzić i wierzymy że zostało to poprawnie zweryfikowane? wiem że widzę litery na monitorze, bo wierzę że to co przekazują mi zmysły jest prawdziwe, choć nie mam jak tego w pełni zweryfikować, opieram to na założeniu przyjętym na wiarę... I tu dochodzimy do stopniowania wiar i budowania systemu określającego co i dlaczego uważamy za wiarygodne a co nie.
O tyle mi pasuje moje rozróżnienie wiedzy od wiary - wiedza odnosi się do posiadania lub nie pewnych informacji a wiara do stosunku do tej wiedzy. Cały problem tkwi w zbudowaniu skutecznego i wiarygodnego systemu ustosunkowywania się do danych informacji. Pytanie jaki system jest najlepszy? Może sceptycyzm? Tylko czy zawsze i we wszystko należy wątpić? Ja uważam że tak - nic na 0 ani na 100%, zakładając że być może coś jednak się da wiedzieć na pewno, tylko że raczej tej pewności się nie osiągnie.

O tyle nie rozumiem Dyskurs Twojej Dumy z tego że oparłaś swoje życie na systemie wartości swoich rodziców, bo oznacza to że jesteś pewna że to dobry wybór, że jesteś pewna że Twój system rozpoznawania tego co dobre jest skuteczny - generalnie to co mnie ogólnie u Ciebie wręcz fascynuje to ta pewność stwierdzeń, zero wątpliwości. Dosłownie jakbym ja swój zakres pewności miała w granicach 99-1% z podkreśleniem że najprawdopodobniej źle to szacuję a u Ciebie albo 100% albo 0% .
Tytuł wątku to problemy z filozofią, może więc Dyskurs podzielisz się swoim odpowiedziami na pytania z którymi filozofowie walczą od tysięcy lat, a być może Ty już masz odpowiedź, lub wiesz gdzie jej skutecznie poszukać? Mi wystarczą odpowiedzi na te kilka pytań:
Co istnieje a co nie?
Co cechuje byt? Co to znaczy istnieć?
Co mogę wiedzieć? Co mogę poznać? I jak tego dokonać? Jak poznać Prawdę? Jak rozróżnić prawdę od fałszu?
Jaki jest sens życia? Jaki jest sens istnienia?
Co jest w życiu najważniejsze?
Jakie wartości są najwartościowsze? I dlaczego ? Co/kto sprawia że coś jest wartością a coś nie? Ze coś ma większą lub mniejszą wartość?
Jaka jest odpowiedź na pytanie : Kim jestem? Co to znaczy 'ja' ? Co to znaczy być człowiekiem?
Co to jest mądrość i jak ją osiągnąć?

Michał Dyszyński

Semele

Większość dzieci swój światopogląd dostają w spadku od rodziców i innych osób z ich otoczenia, niektórzy dostrzegają że nie jest on doskonały i uznają że warto szukać wzorców także poza swoim bezpośrednim środowiskiem

Michał Dyszyński

Semele

Irbisol

Semele

Wuj dał znak = miedzy wiarą a pewnością w swojej pracy o światopoglądzie.
Z tym się zgadzam.
Moi rodzice i środowisko mimo , że w większości katolickie lub przynajmniej chrześcijańskie nie wdrażało mnie do pewności.

wdrażano mnie do wątpienia czyli ciągłego badania....

Na szczęście wielu katolików religie traktuje jako tradycje i nie są zachowawczy jeśli chodzi o dokonania nauki.
wielu po prostu nie zajmuje się nauka większość.
scjentyzm i ateizm oraz teizm to już przestarzałe kategorie..

Ateizm nie łączy się przeważnie dzisiaj ze scjentyzmem tylko z buntem dotyczącym zachowawczych poglądów kleru zwłaszcza katolickiego.

Pogladów dotyczących reguł życia społecznego między innymi pozycji kobiety, traktowania dzieci. Tożsamości i wolności między innymi sumienia.
Katolicyzm jest nadal zachowawczy szczególnie w wydaniu pana Terlikowskiego..

Semele

[quote="Irbisol"][quote="fedor"]