 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Pią 10:01, 25 Mar 2022 Temat postu: filozofia a religia |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
Temat jest związany z opinią wuja zbója w pewnej dyskusji.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 13:19, 25 Mar 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 15:12, 25 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 15:13, 25 Mar 2022, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 16:40, 25 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
Temat ten związany jest z tym postem z wątku ateizm nie jest cnotą:
quote="Semele"] | wujzboj napisał: | Trzy przykłady, Semele? Fizykalizm, post-modernizm, buddyzm.
Nie, Syndirelu, ani nie uważam ateizmu na religię, ani nie twierdzę, że mają jednego aboga. |
To co wymieniłeś to zupełnie odrębne kategorie.
Buddyzm. Są nurty ateistyczne i teistyczne buddyzmu.
Chociaż encyklopedia PWN: W założeniu buddyzm jest systemem ateistycznym; bogowie nie mają żadnego znaczenia wobec samodzielnej drogi jednostki do doskonalenia się i wyzwolenia. Punktem centralnym jest problem cierpienia, ujęty w tzw. 4 szlachetne prawdy, które Budda objawił w swym pierwszym kazaniu w Benares (obecnie Waranasi). Głoszą one, że : 1) cierpienie stoi u początku życia ludzkiego; 2) przyczyną cierpienia jest pragnienie (istnienia, radości, potęgi itp.), które się staje przyczyną powtórnych narodzin; 3) cierpienie można usunąć przez wykorzenienie pożądania; 4) wiedzie do tego „ośmioraka ścieżka” — należyta wiara, należyte postanowienie, należyta mowa, należyty czyn, należyte życie, należyte dążenie, należyte pamiętanie, należyte zagłębianie się. Celem życia jest wyzwolenie z cierpienia (tj. kręgu wcieleń) i osiągnięcie całkowitego spokoju, wygaśnięcie wszelkich pragnień w nirwanie.
Buddysta może być fizykalistą?
Postmodernizm to filozofia. Jako taka nie może wg mnie być przedmiotem wiary.
Buddyzm to wielki konglomerat w którym jest także miejsce na przemoc.
[link widoczny dla zalogowanych]
Budowa tożsamości bazującej na zbitce: „Birmańczyk-buddysta”, równie fałszywej i groźnej jak „Polak-katolik”, prowadzi do wykreowania wroga. Staje się nim każdy wyznawca innej religii, np. birmańscy muzułmanie i najliczniejsi spośród nich Rohindżowie.
Spór o to czy buddyzm jest ateistyczny czy teistyczny jest istotny.
Stosunki filozofii i religii są skomplikowane. Obie dziedziny zajmują się podobną problematyką, stawiając najbardziej podstawowe pytania dotyczące natury i sensu świata czy życia. W odmienny sposób odpowiadają na te pytania. Filozofia jest dyscypliną opartą na rozumie, natomiast religia opiera się na wierze, wynikającej z objawienia i tradycji. Wierzenia religijne mają nadto charakter partykularny i przyjmują postać konkretnej doktryny religijnej. Z kolei filozofia (w szczególności filozofia religii) zajmuje się takimi pojęciami jak Bóg, absolut, religia, sacrum w najbardziej ogólnym sensie[28]. Rozumową analizą treści wiary religijnej zajmuje się teologia. za wiki.
Co może być alternatywą dla teizmu chrześcijańskiego?
Na takie pytanie mamy chyba odpowiedzieć.
W epoce Oświecenia stała się nią nauka. Dziś to z różnych względów nieaktualne. Nauka ponadto nie odpowiada na pytania egzystencjalne a takie jest główne zadanie religii.
Na pytania egzystencjalne może odpowiadać filozofia.
Jednak raczej nie postmodernizm.
Jesteśmy trochę w kropce.
  [/quote]
Istotna jest odpowiedź wuja na ten post.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 9:52, 26 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
chyba, że:
odpowiedzi, które nigdy nie mogą być kwestionowane to kwestie, na które nigdy nie znajdziemy odpowiedzi.
| Cytat: | | Filozofia jest dyscypliną opartą na rozumie, natomiast religia opiera się na wierze, wynikającej z objawienia i tradycji. |
a objawienia i tradycja opiera się na rozumie, z tym, że nie każdy musi być filozofem wtedy filozofię przyjmuje, jak Semele, na wiarę - z objawienia np. w Wikipedii
| Cytat: | | Spór o to czy buddyzm jest ateistyczny czy teistyczny jest istotny. |
w ogóle nie jest istotny - istotne jest znaczenie tego, na co dany język wskazuje, a to jest tu tym samym ... różnica, czy jest religią - ideologią, z założenia, czy nie - jak niżej - wewnętrzna sprzeczność.
przynajmniej w tego typu streszczeniach istoty buddyzmu, buddyzm jest wewnętrznie sprzeczny - podcina gałąź na której siedzi
| Banjankri napisał: | | Istnieją jako obiekty uświadomione. Same w sobie są wolne od istnienia, i to je właśnie odróżnia od świadomości. |
wtedy,"samych w sobie" ich nie ma ... a jeśli, o to właśnie chodzi, to Banjankri opowiada o niczym
teizm jest spójny logicznie, w przeciwieństwie do tego, przynajmniej tu prezentowanego buddyzmu i taka jest jedynie różnica, bo w praktyce - w doświadczeniu jej nie ma.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 10:34, 26 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
Ja w ogóle się dziwię,że ty i wuj się tak mało lubicie.
dla Ciebie i wuja teizm jest cnotą.
O co tu chodzi??
Wyjaśniajcie se w z ujem.
Wuj się wymiguje z uczestnictwa w forum bo nie chce być uznanym za chama.
Ale są rzeczy ważne i ważniejsze.
wuj musi sam to oceniać. Oraz to kogo chce mieć na tyn jednak swoim forum. mimo , że wciąż pisze ,że niby nie jest jego..
Lubie mimo wszystko wuja . wydaje mi się mimo wszystko po prostu dobrym człowiekiem.
Co do Ciebie lucek nie wiem?? Może gdybym Ciebie "obejrzała" w realu to bym miała jakies zdanie.
Jeśli jakaś kobieta wytrzymuje z Tobą w realu to może nie jest z Toba tak źle.
To Anna?
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 10:36, 26 Mar 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5556
Przeczytał: 44 tematy
|
| Wysłany: Sob 12:10, 26 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | przynajmniej w tego typu streszczeniach istoty buddyzmu, buddyzm jest wewnętrznie sprzeczny - podcina gałąź na której siedzi
| Banjankri napisał: | | Istnieją jako obiekty uświadomione. Same w sobie są wolne od istnienia, i to je właśnie odróżnia od świadomości. |
wtedy,"samych w sobie" ich nie ma ... a jeśli, o to właśnie chodzi, to Banjankri opowiada o niczym
teizm jest spójny logicznie, w przeciwieństwie do tego, przynajmniej tu prezentowanego buddyzmu i taka jest jedynie różnica, bo w praktyce - w doświadczeniu jej nie ma. |
"Wszystko co zielone, jest żabą. Moje oczy są zielone, więc moje oczy są żabą". To też jest spójne logicznie i tak samo jak w teizmie, oparte o założenie z dupy.
Co do opowiadania o niczym, to można to robić na dwa sposoby. Albo snuć bezpodstawne opowieści, z których nic nie wynika, albo wskazywać na obszar doznania, wolny od mentalnych projekcji. Ty kompletnie nie rozróżniasz tych dwóch perspektyw.
| Anonimowy mistyk Katolicki napisał: | "Wiem, że zapytasz mnie, "Co myślę o Bogu, kim jest Bóg?", ja ci odpowiem, "nie wiem".
Twoje pytanie zabiera mnie do samego wnętrza niewiedzy, do którego chcę żebyś ty wszedł. Możemy wiedzieć tak wiele rzeczy. Dzięki bożej łasce, nasz umysł może poznawać, rozumieć, reagować na boskie stworzenie, ale nie może wymyśleć swojej drogi do Boga. Dlatego też, chcę porzucić wszystko co wiem, żeby kochać tą jedną rzecz, której nie mogę pomyśleć.
|
Jak widać, nie tylko nie pojmujesz istoty buddyzmu, ale i chrześcijańskiego teizmu. Usilnie racjonalizujesz własne frustracje. Wierzysz, że jest coś do odnalezienia i zrozumienia, czego nie masz, i czego odmawiasz innym. Ja nigdy nie twierdziłem, że "to" mam. Raczej pokazywałem, że jedynym niesprzecznym modelem jest ten, oparty o wolność od meandrów konceptualnego myślenia. Ciebie boli to, że ta wolność nie jest czymś, czego możesz się uczepić, dlatego usilnie ją negujesz.
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Sob 12:13, 26 Mar 2022, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 12:40, 26 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | lucek napisał: | przynajmniej w tego typu streszczeniach istoty buddyzmu, buddyzm jest wewnętrznie sprzeczny - podcina gałąź na której siedzi
Banjankri napisał:
Istnieją jako obiekty uświadomione. Same w sobie są wolne od istnienia, i to je właśnie odróżnia od świadomości.
wtedy,"samych w sobie" ich nie ma ... a jeśli, o to właśnie chodzi, to Banjankri opowiada o niczym
teizm jest spójny logicznie, w przeciwieństwie do tego, przynajmniej tu prezentowanego buddyzmu i taka jest jedynie różnica, bo w praktyce - w doświadczeniu jej nie ma. |
"Wszystko co zielone, jest żabą. Moje oczy są zielone, więc moje oczy są żabą". To też jest spójne logicznie i tak samo jak w teizmie, oparte o założenie z dupy.
Co do opowiadania o niczym, to można to robić na dwa sposoby. Albo snuć bezpodstawne opowieści, z których nic nie wynika, albo wskazywać na obszar doznania, wolny od mentalnych projekcji. Ty kompletnie nie rozróżniasz tych dwóch perspektyw. |
ja to wszystko rozróżniam i nie robię założeń z dupy wziętych - twój buddyzm natomiast zaprzecza sam sobie, jak a i twój komentarz jest tu adekwatny - jako stwierdzenie, odnoszące się, w każdej kwestii, do czegoś, co "samo w sobie jest wolne od istnienia", logicznie, bez dodatkowych założeń jest właśnie tylko "z dupy wzięte" i inne z tego co napisałeś inne być nie może.
w teizmie natomiast "ciało" - przedmioty świata widzialnego, doznawane, są zmienne, przemijające (a "są wolne od istnienia" ;) ), natomiast prawa rządzące tymi zmianami, tym przemijaniem są trwałe i niezmienne - i te są przedmiotem poznania - te są świadomością - językiem. Prawodawcom i egzekutorem, tych praw jest wszechwiedzący Bóg (tu też rozróżnienie na Ducha, Boga i Syna - człowieka, ale mniejsza z tym teraz), Bóg jest słowem i Bóg rządzi człowiekiem i całym wszechświatem, w sposób jaki świadomością - językiem go poznajesz tak z grubsza ... (oczywiście "Bóg" w rozumieniu buddyzmu ma inne własności, niż "Bóg" w rozumieniu chrześcijaństwa, przynajmniej tak jak ja rozumiem, w buddyjskiego Boga w chrześcijaństwie również nie ma )
dla mnie to logiczniejsze niż
| Cytat: | | Istnieją jako obiekty uświadomione. Same w sobie są wolne od istnienia, i to je właśnie odróżnia od świadomości. |
bo jako "wolne od istnienia" istnieją jedynie w świadomości - tak logicznie na to pacząc, są więc urojone - lub jak w wujowym "polipsyzmie", istnieje ontologia jedynie w umysłach ... tylko jak te, bez zdolności telepatycznych, mogą być kwestią poznania, uzgodnienia znaczeń, czy w ogóle porozumienia
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5556
Przeczytał: 44 tematy
|
| Wysłany: Sob 12:53, 26 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
| luces napisał: | | dla mnie to logiczniejsze niż |
Nie, tak sobie to racjonalizujesz, nic więcej. Rozciągasz wielki napis "logika", pod którym chowasz swoje niedorzeczności typu " Bóg jest słowem i Bóg rządzi człowiekiem i całym wszechświatem". No, ale o tym nie trzeba się specjalnie rozpisywać, bo widać to na pierwszy rzut oka.
| Cytat: | | bo jako "wolne od istnienia" istnieją jedynie w świadomości |
"wolne od istnienia" "istnieją" "w świadomości". To pokazuje, że nawet nie zdajesz sobie sprawy z tego, co tu wypisujesz. Ciężko dyskutować o logice z kimś, kto nie rozumie sensu swoich własnych wypowiedzi.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 13:04, 26 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | luces napisał: | | dla mnie to logiczniejsze niż |
Nie, tak sobie to racjonalizujesz, nic więcej. Rozciągasz wielki napis "logika", pod którym chowasz swoje niedorzeczności typu " Bóg jest słowem i Bóg rządzi człowiekiem i całym wszechświatem". No, ale o tym nie trzeba się specjalnie rozpisywać, bo widać to na pierwszy rzut oka. |
słowo "logika" używam w tradycyjnym znaczeniu - język, reprezentowane przez niego zależności - relacje między słowami, a nie logika formalna np. KRZ
| Banjankri napisał: | | Cytat: | | bo jako "wolne od istnienia" istnieją jedynie w świadomości |
"wolne od istnienia" "istnieją" "w świadomości". To pokazuje, że nawet nie zdajesz sobie sprawy z tego, co tu wypisujesz. Ciężko dyskutować o logice z kimś, kto nie rozumie sensu swoich własnych wypowiedzi. |
użyłem skrótu, licząc na to że nie będziesz udawał teraz kretyna, nie pamiętającego co napisałeś, bo mogłoby być:
| Cytat: | | bo jako "same w sobie wolne od istnienia" istnieją jedynie w świadomości |
co nic innego nie znaczy jak to, że same w sobie nie istnieją - istnieją jedynie w świadomości, czyli maja wartość urojenia lub po twojemu są "z dupy wzięte".
PS
| ="Banjankri" napisał: | | którym chowasz swoje niedorzeczności typu " Bóg jest słowem i Bóg rządzi człowiekiem i całym wszechświatem". |
nie tu akurat wprost "cytuje" ewangelię :
'na początku było słowo, a słowo było u Boga i Bogiem było słowo"
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Sob 13:09, 26 Mar 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
TS7
Dołączył: 29 Wrz 2021
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 17:03, 26 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
Buddyzm:
1. [link widoczny dla zalogowanych]
2. [link widoczny dla zalogowanych]
3. [link widoczny dla zalogowanych]
4. [link widoczny dla zalogowanych]
5. [link widoczny dla zalogowanych]
6. [link widoczny dla zalogowanych]
7. [link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 17:52, 26 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
| TS7 napisał: | Buddyzm:
1. [link widoczny dla zalogowanych]
2. [link widoczny dla zalogowanych]
3. [link widoczny dla zalogowanych]
4. [link widoczny dla zalogowanych]
5. [link widoczny dla zalogowanych]
6. [link widoczny dla zalogowanych]
7. [link widoczny dla zalogowanych] |
To mają być grafiki? Zdjęcia?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
TS7
Dołączył: 29 Wrz 2021
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 17:56, 26 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
Strony z książki
Przy pierwszym otwarciu musiałem odświeżyć stronę by się pojawiały (było pusto)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 18:39, 26 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
| TS7 napisał: | Strony z książki
Przy pierwszym otwarciu musiałem odświeżyć stronę by się pojawiały (było pusto) |
Mi się to nie otwiera. Zapytaj szarego obywatela...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
TS7
Dołączył: 29 Wrz 2021
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 18:56, 26 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
Może tu:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 21:39, 26 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
|
Teraz ok. Poczytam sobie jutro.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 11:08, 27 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
|
Czwart obrazek najbardziej interesujący dla mnie mówi o stosunku chrzescijanstwa do buddyzmu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
