ŚFiNiA

Budyy

Tak sobie ostatnio myślałem na temat Eutanazji. Wywołane to zostało przypadkiem pewnej francuzki, która zachorowała na raka twarzy. Sąd nie zgodził sie na eutanazję pomimo, że kobieta nie mogła przyjmować morfiny i strasznie cierpiała. I tak się zastanawiam skąd bierze się opór kościoła w tej materii. Czynie jest nieludzkim wymagaćodkogośżycia skoro on go nie chce. Czy nie jest ludzkim zachowaniem pomóc komuś w cierpieniu.
Tak sobie myśle i wydaje mi się, że o ile w przypadku aborcji sprawa jest skomplikowana o tyle w przypadku eutanazaji sprawa jest prosta. Człowiek ma wolną wolę. Tak? A więc dlaczego kościół kwestionuje wolną wolę? Skoro nie chcę już żyć to mam prawo wybrać moment kiedy zakończę moje życie. A jeżeli kościół uważa, że jest inaczej niech nałoży sankcję na swoich wyznawców a resztę ludzi zostawi w spokoju. Państwo laickie powinno stać na straży wolności jednostki a nie na straży jakichś dogmatów jednej z religii.

konrado5

A ja powiem inaczej. Powinno być coś takiego, że pacjent ma jakiś guzik przy łóżku, dzięki któremu może dokonać odłączenia od aparatury albo powinien móc popatrzeć na jakiś jeden punkt na jakimś ekranie, jeżeli chce już umrzeć. Wtedy przynajmniej ktoś decyduje o swoim życiu, a nie ktoś inny o czyimś. Nie ma zarzutu zabójstwa, tylko co najwyżej samobójstwa.

wujzboj

Zarzut udanego samobójstwa trudno komuś postawić, ze względów oczywistych...

Problem z eutanazją polega przede wszystkim na tym, żeby zapewnić bezpieczeństwo pacjenta. Czyli żeby bronić go przed nadużyciami. Bo te są tutaj zawsze dla niego tragiczne w skutkach.

Budyy

Zgadzam się. Nadużycia są tu bardzo niebezpieczne i nieodwołalne. I niestety nie da się ich wykluczyć i w 100% wyeliminować. Ale patrząc z punktu widzenia etycznego czy z powodu 1 nieszczęśnika, na którym popełniono nadużycie tysiące innych ma cierpieć niewyobrażalnie i mieć ograniczoną wolność decydowania o sobie?

Świadomie w ankiecie napisałem o ustawowym PRAWIE a nie możliwości. Nie mówię tu o łasce państwa a o gwarancji zachowania naszego prawa do decydowania o naszym życiu. Musimy pamiętać, że większość ludzi proszących o eutanazję nie jest w stanie dokonać samodzielnie samobójstwa. Gdyby byli w stanie prawo państwa byłoby nieistotne bo państwo może nam naskoczyć jeżeli próba nam się powiedzie. Mówimy więc o stanie kiedy pacjent nie jest w stanie samodzielnie odebrać sobie życia. Stan kiedy nie możesz nic poza bezwolnym cierpieniem jest stanem okrutnym i osobiście boję się tego 100 x bardziej niż samej śmierci.

konrado5

Dlaczego się nie odnosicie do tego:

wujzboj

Konrado, wydaje mi się, że do tego właśnie się odniosłem. Chociaż bez cytatu

.

Moim zdaniem prawidłowe rozwiązanie powinno w jakiś sposób umożliwiać pacjentowi podjęcie ostatecznej decyzji. Szczególnie gdy medycznie możliwe jest przedłużanie stanu, który w praktyce jest agonią, na miesiące a może i lata. Z drugiej strony, jest to naprawdę trudny problem, bo ludzie w stressie są podatni na sugestie, a i depresja wywołana chorobą lub będąca skutkiem ubocznym działania jakichś leków może zarówno spowodować taką reakcję pacjenta, której w normalnym stanie umysłu (i w takim samym stanie fizycznym) wcale by nie podjął, jak i może ułatwić zasugerowanie mu przez zainteresowanych pomysłu popełnienia samobójstwa. Jest jeszcze trzecia strona medalu: otóż błędy w przepisach prawnych mogą stanowić zagrożenie dla personelu medycznego i/lub dla rodziny, otwierając drogę dla oskarżeń o celowe spowodowanie śmierci pacjenta poprzez jakieś manewry psychologiczne.

Budyy

Temat jest trudny i skomplikowany i tak naprawdę nigdzie nie dyskutowany publicznie. To co na ten temat słychać to są tylko pokrzykiwania jednych na drugich ale nikt nie przedstawia racjonalnie dlaczego za dlaczego przeciw.
Głos KK mnie wogóle nie interesuje ponieważ nie jest głosem opartym na empirycznym poznaniu i etyce a jedynie na jakimś objawieniu i jakiejś interpretacji tego objawienia.

Interesuje mnie jednak poważna dyskusja psychologów, socjoloów, lekarzy. Interesuję mnie sensowne za jak i przeciw. Dziś uważam, że każdy powinien mieć takie prawo ale przyznam, że mam bardzo słabą wiedzę na ten temat. Ale póki co zamiast wziąć się i zbadać temat choćby na przykłądzie Holandii pokrzykuje się na prawo i lewo. W takim otocznieu nawet jeżeli ktoś ma coś sensownego do powiedzenia nie będzie usłyszany .

wujzboj

Zbadać na przykładzie Holandii... No dobrze, ale JAK?

Budyy

Najpierw trzeba kupić bilet do Holandii a następnie zarezerwować hotel. Następnie udać się do szpitali i innych instytucji gdzie eutanazja jest wykonywana i sprawdzać co się tylko da. Rozmawiać z chorymi, lekarzami personelem, zanalizować statystyki itd.
Zapewniam że się da ale trzeba chcieć.

Pan Gąsienica

Warto też pogadać z ludźmi, którzy chcieli popełnić samobójstwo i teraz cieszą się, że tego jednak nie zrobili.

Budyy

Owszem. Można jak najbardziej. Ale co ma wspólnego samobójstwo z eutanazją. Mniej więcej tyle samo co kwadrat i prostokąt.

I jak się ma chrześcijańska wolna wola do zakazu eutanazji popieranej przez kościoły. To mam tą uświęconą wolną wolę czy jej nie mam?

Pan Gąsienica

rozumujesz · Dołączył: 26 Gru 2007 Posty: 449 Przeczytał: 0 tematów

Za duże ryzyko, już widzę jak umierać by zaczęli bogaci staruszkowie

Ponieważ jest taka tendencja w naszej kochanej kulturze zachodniej, że wolność się daję tam gdzie coś się dzieje po cichu, a tam gdzie to wpływa na otoczenie to się jej zakazuje, to czy chcemy tego czy nie będziemy mieli eutanazję, bo moda taka.
Ale ja na NIE !
Bo dużą cenę płaci osoba zmataczona, i nie ma jeszcze takich środków aby matactwu poradzić.

Budyy

Każda eutanazja to samobójstwo (przynajmniej tak chcę to widzieć) ale nie każde samobójstwo to eutanazja.
Ludzie, którzy chcą popełnić samobójstwo bo rzuciła ich kobieta a tacy którzy chcą tego samego bo niewyobrażalnie cierpią i nie mają żadnych szans na wyleczenie to jednak dwie zupełnie inne kwestie.

Z drugie strony osobiście chciałbym móc poddać się eutanazji jeżeli okoliczności by były takie abym tego mógł chcieć. To MOJA i WYŁĄCZNIE moja sprawa czy ja chcę żyć czy żyć NIE chcę. I z tego powodu nie chciałbym aby któregoś dnia zdewociały sąd powiedział mi że nie mam prawa popełnić samobójstwa w imię jakichś idiotycznych racji czy to kościoła czy to społeczeństwa. Odmowa pomozy w zejściu ze świata jest aktem okrutnym i sam nie wiem czy nie bardziej niż pozbawienie życia osoby nie do końca świadomej.

Pan Gąsienica

Budyy

wujzboj

ptr

Jestem zdecydowanie za wprowadzeniem eutanazji. Widziałem jak moja babcia umierała na raka. To jest kompletnie bezsensu.
Jeżeli za 30 lat się dowiem, że również jestem chory, a eutanazja nie będzie dostępna, nie poddam się leczeniu. Po prostu zrobię wycieczkę w Tatry.

Pan Gąsienica

Budyy

Pan Gąsienica

Budyy