|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Śro 10:16, 23 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
wujzboj napisał: | Doznania nie wynikają z praw logiki, ale odrzucając prawa logiki odrzucasz i możliwość porozumiewania się. Podobnie jak wszelkie inne wyrażenia, wyrażenie "słowa mają treść, gdy odnoszą się do doznań" ma sens jedynie, gdy posługujemy się logiką. I dlatego ważne jest, że nie stanowi ono założenia, lecz jest tautologią. |
Nie rozumiem. Ja definiuję "znaczenie" jako to co różni przypadkowy ciąg liter "dsadasdasd" od słowa, które nazywamy "zrozumiałym". No i tylko arbitralnie przyjmujemy, że tą różnicą jest to, czy słowo odwołuje do doznań. Równie dobrze możemy przyjąć, że słowo ma znaczenie wtedy, gdy ma literę "k".
Ostatnio zmieniony przez konrado5 dnia Śro 11:31, 23 Lip 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 15:51, 31 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
Ależ postrzeżenie jakiejkolwiek różnicy jest już doznaniem!
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Czw 16:40, 31 Lip 2008 Temat postu: |
|
|
wujzboj napisał: | Ależ postrzeżenie jakiejkolwiek różnicy jest już doznaniem! |
Ale nie musimy przyjąć, że słowo "dsd" różni się od zrozumiałego słowa, tylko wtedy, gdy odwołuje się do doznań. Równie dobrze można przyjąć, że zrozumiałe są słowa, które rozpoczynają się na literę "k".
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 20:46, 07 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Przecież to nie ma żadnego sensu. Przypadkowe przypisywanie znaczeń symbolom nie prowadzi do niczego poza chaosem.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Czw 22:46, 07 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
wujzboj napisał: | Przecież to nie ma żadnego sensu. Przypadkowe przypisywanie znaczeń symbolom nie prowadzi do niczego poza chaosem. |
Równie arbitralna jest teza, że znaczenie posiada słowo odnoszące się do doznań. Nawet jak powiesz, że masz do dyspozycji jedynie doznania, to wtedy wypowiadając te słowa przyjmujesz, że mają one znaczenie, gdy się odwołują do doznań.
Ostatnio zmieniony przez konrado5 dnia Czw 22:46, 07 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 23:46, 12 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Nie. Przypisując przypadkowe znaczenie słowom (jak w twoim przykładzie z literą), nie uzyskujemy niczego przydatnego.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Śro 11:39, 13 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
wujzboj napisał: | Nie. Przypisując przypadkowe znaczenie słowom (jak w twoim przykładzie z literą), nie uzyskujemy niczego przydatnego. |
Dlaczego? Czym się różni uznanie, że znaczenie ma słowo, które odnosi się do doznań od uznania, że znaczenie ma każde słowo, które ma literę "k"?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 23:42, 17 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Spróbuj ustalić, że wygodnie się siedzi na wszystkim, co zaczyna się na literę "p". A następnie sprawdź doświadczalnie, do czego to prowadzi. Proponuję użyć do doświadczenia kilkunastu pinesek rozsypanych na krześle.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 10:33, 18 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
wujzboj napisał: | Spróbuj ustalić, że wygodnie się siedzi na wszystkim, co zaczyna się na literę "p". A następnie sprawdź doświadczalnie, do czego to prowadzi. Proponuję użyć do doświadczenia kilkunastu pinesek rozsypanych na krześle. |
A co to ma do rzeczy? Mi właśnie chodzi o to, że arbitralnie ustalone jest to, by znaczenie słowa było odwołaniem się do doświadczenia. Równie dobrze można uznać, że znaczenie ma słowo, które zaczyna się na literę "p".
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 21:52, 28 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
Ma do rzeczy tyle, ile ma do rzeczy możliwość arbitralnego ustalenia, że wygodnie się siedzi na wszystkim, co się zaczyna na literę "p".
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pią 22:41, 29 Sie 2008 Temat postu: |
|
|
wujzboj napisał: | Ma do rzeczy tyle, ile ma do rzeczy możliwość arbitralnego ustalenia, że wygodnie się siedzi na wszystkim, co się zaczyna na literę "p". |
Zgadza się. Ale to nie zmienia faktu, że arbitralnym ustaleniem jest to, by zrozumiałe były pojęcia odwołujące się do doświadczenia. Inaczej mówiąc, aby odnosić się do doświadczenia trzeba wyjść od doświadczenia. Gdy się nie wyjdzie od doświadczenia, to nawet nie ma się do czego odnieść. Wychodzenie od doświadczenia jest zupełnie arbitralne.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 23:21, 07 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Nie jest arbitralne to, dla czego nie ma żadnej alternatywy.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 11:36, 08 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
wujzboj napisał: | Nie jest arbitralne to, dla czego nie ma żadnej alternatywy. |
Tą alternatywą jest np. uznanie, że znaczenie mają słowa, które zaczynają się na literę "p".
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 22:15, 13 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
No to przyjrzyjmy się tej alternatywie łansmore:
Spróbuj ustalić, że wygodnie się siedzi na wszystkim, co zaczyna się na literę "p". A następnie sprawdź doświadczalnie, do czego to prowadzi. Proponuję użyć do doświadczenia kilkunastu pinesek rozsypanych na krześle.
Alternatywa pozbawiona jakiegokolwiek praktycznego sensu nie jest alternatywą.
Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Sob 22:15, 13 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Sob 22:50, 13 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
wujzboj napisał: | Spróbuj ustalić, że wygodnie się siedzi na wszystkim, co zaczyna się na literę "p". A następnie sprawdź doświadczalnie, do czego to prowadzi. Proponuję użyć do doświadczenia kilkunastu pinesek rozsypanych na krześle. |
Ale mi chodzi o to, że arbitralne jest ustalenie by opierać się na doświadczeniu (na doznaniach). Nie możesz uzasadniać, że to nie jest arbitralne odwołując się do doświadczenia.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 22:03, 18 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Ależ do niczego innego odwołać się nie da.
Jasne, że nie wiadomo, czy postępując w ten sposób, ma się szansę iść w tę stronę, w którą by się szło, gdyby się znało Prawdę Absolutną. Ale niestety nie da się posługiwać czymś, czego się nie ma.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Czw 22:21, 18 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
wujzboj napisał: | Ależ do niczego innego odwołać się nie da. |
Można się odwołać również do tego, że jakieś słowo ma literę "p". Podobnie można arbitralnie ustalić, że wygodnie się siedzi na wszystkim co zaczyna się na literę "p". To są przykłady nieodwoływania się do doświadczenia.
Ostatnio zmieniony przez konrado5 dnia Czw 22:22, 18 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 0:03, 20 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
No to jeszcze raz. Zrób tak i zobacz, co z tego wyniknie.
Dowiesz się wtedy, dlaczego tak się nie robi.
Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Sob 0:04, 20 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Sob 12:32, 20 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
wujzboj napisał: | No to jeszcze raz. Zrób tak i zobacz, co z tego wyniknie.
Dowiesz się wtedy, dlaczego tak się nie robi. |
Ale dowiem się tylko na podstawie doświadczenia. A my tu dyskutujemy o tym, że arbitralne jest ustalenie, by opierać się na doświadczeniu. Nie można uzasadniać doświadczenia przez doświadczenia.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 23:23, 05 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Celem wybierania pomiędzy doświadczaniem różnych rzeczy jest doświadczenie czegoś lub uniknięcie doświadczenia czegoś. Dlatego człowiek opiera swoje wybory na doświadczeniu. I dlatego nie wybierasz wygodnego siedzenia na podstawie tego, że na tym siedzeniu znajduje się coś na literę "p".
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Pon 10:06, 06 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
wujzboj napisał: | Celem wybierania pomiędzy doświadczaniem różnych rzeczy jest doświadczenie czegoś lub uniknięcie doświadczenia czegoś. Dlatego człowiek opiera swoje wybory na doświadczeniu. I dlatego nie wybierasz wygodnego siedzenia na podstawie tego, że na tym siedzeniu znajduje się coś na literę "p". |
Ale opieranie się na doświadczeniu jest arbitralne. Doświadczeniem nie udowodnisz, że lepiej opierać się na doświadczeniu, niż tym, że znajduje się coś na literę "p". Po prostu wybierając wygodne siedzenie opierając się na literze "p" odrzucamy doświadczenie i dlatego nie można tego falsyfikować doświadczeniem.
Ostatnio zmieniony przez konrado5 dnia Pon 10:07, 06 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 22:33, 14 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Opieranie się na doświadczeniu nie jest arbitralne. Dowodzisz tego siadaniem nie na tym, co jest na literę "p", lecz na tym, na czym wygodnie ci się siedzi.
Zdanie "wszystko, co nazywa się na 'p', jest wygodne" definiuje po prostu wygodność jako coś nie mającego żadnego związku z wygodnością polegającą na przyjemnym siedzeniu. Tworzy się w ten sposób tylko nowy język, nie służący niczemu poza konfuzją. Co więcej, także i ten język jest zbudowany w oparciu o doświadczenie. To, czy coś ma nazwę na literę "p", także ustalasz doświadczalnie
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Śro 22:45, 22 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
wujzboj napisał: | Opieranie się na doświadczeniu nie jest arbitralne. Dowodzisz tego siadaniem nie na tym, co jest na literę "p", lecz na tym, na czym wygodnie ci się siedzi. |
Ale dowodzę na podstawie doświadczenia, a więc dowodząc już się opieram na doświadczeniu, a chodzi o pytanie "dlaczego się opierać na doświadczeniu". Nie da się na to pytanie odpowiedzieć i dlatego opieranie się na doświadczeniu jest arbitralne.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 21:04, 23 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Odpowiedź na to pytanie została podana stukrotnie: Niezależnie od tego, na czym opierałbyś się, będzie to opieranie się na doświadczeniu.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Nie 19:55, 09 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
wujzboj napisał: | Odpowiedź na to pytanie została podana stukrotnie: Niezależnie od tego, na czym opierałbyś się, będzie to opieranie się na doświadczeniu. |
Ale jednak nie muszę uznać, że słowo ma znaczenie gdy mówi o jakimś doznaniu. Mogę uznać, że ma znaczenie wtedy gdy zawiera literę "p" (nie jest tu istotne to, że doświadczalnie sprawdzam czy słowo zawiera literę "p"). No i jak uzasadnisz, że mam do dyspozycji tylko doznania? Tylko nie mów, że z definicji, bo ktoś może się uprzeć, że przy definicji pojęć ma dostęp do przedmiotów, bo pokazywane są mu palcem. Może pomyśleć, że co prawda zawsze gdy mu się palcem pokazuje przedmiot ma pewne doznanie tego przedmiotu, ale jednak dowiadując się o znaczeniu słowa dowiaduje się o przedmiocie do którego słowo się odnosi tzn. dowiaduje się o przedmiocie za pomocą doznań. Jak uzasadnisz, że tak nie jest?
Ostatnio zmieniony przez konrado5 dnia Nie 20:12, 09 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|