Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dowód na obiektywność Rzeczywistości
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:30, 18 Gru 2024    Temat postu: Dowód na obiektywność Rzeczywistości

Wyobraź sobie że przed chwilą zgubiłeś klucze. Jeszcze chwilę przed miałeś /aś je w ręku aż nagle położyłeś je nie wiadomo gdzie.
Następuje szukanie. Teraz - niezależnie jak długo będziesz ich szukał w różnych miejscach, gdzie obiektywnie się nie znajdują, ta włożona praca i czas nic nie da - nie znajdziesz ich. Natomiast aby je znaleźć, należy zajrzeć tam, gdzie się w tej chwili obiektywnie , nie zależnie od świadomości , znajdują.
To dowodzi obiektywności, a w dalszej perspektywie każe odrzucać takie ideologie jak buddyzm czy solipsyzm.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6091
Przeczytał: 65 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:35, 18 Gru 2024    Temat postu:

Genialne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33735
Przeczytał: 67 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:52, 18 Gru 2024    Temat postu: Re: Dowód na obiektywność Rzeczywistości

Andy72 napisał:
Wyobraź sobie że przed chwilą zgubiłeś klucze. Jeszcze chwilę przed miałeś /aś je w ręku aż nagle położyłeś je nie wiadomo gdzie.
Następuje szukanie. Teraz - niezależnie jak długo będziesz ich szukał w różnych miejscach, gdzie obiektywnie się nie znajdują, ta włożona praca i czas nic nie da - nie znajdziesz ich. Natomiast aby je znaleźć, należy zajrzeć tam, gdzie się w tej chwili obiektywnie , nie zależnie od świadomości , znajdują.
To dowodzi obiektywności, a w dalszej perspektywie każe odrzucać takie ideologie jak buddyzm czy solipsyzm.

A ja jak wychodzę z akcji gry komputerowej, to gdy wracam, to zastaję w tej grze właśnie taki stan, z jakiego wychodziłem. Czy to dowodzi realności wszystkich gier komputerowych mających tę właściwość?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6091
Przeczytał: 65 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:09, 18 Gru 2024    Temat postu: Re: Dowód na obiektywność Rzeczywistości

Michał Dyszyński napisał:
Andy72 napisał:
Wyobraź sobie że przed chwilą zgubiłeś klucze. Jeszcze chwilę przed miałeś /aś je w ręku aż nagle położyłeś je nie wiadomo gdzie.
Następuje szukanie. Teraz - niezależnie jak długo będziesz ich szukał w różnych miejscach, gdzie obiektywnie się nie znajdują, ta włożona praca i czas nic nie da - nie znajdziesz ich. Natomiast aby je znaleźć, należy zajrzeć tam, gdzie się w tej chwili obiektywnie , nie zależnie od świadomości , znajdują.
To dowodzi obiektywności, a w dalszej perspektywie każe odrzucać takie ideologie jak buddyzm czy solipsyzm.

A ja jak wychodzę z akcji gry komputerowej, to gdy wracam, to zastaję w tej grze właśnie taki stan, z jakiego wychodziłem. Czy to dowodzi realności wszystkich gier komputerowych mających tę właściwość?


To zależy. "Realny" w powszechnym filozoficznym znaczeniu to "niezależny od bycia przedmiotem doświadczenia".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33735
Przeczytał: 67 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:40, 18 Gru 2024    Temat postu: Re: Dowód na obiektywność Rzeczywistości

szaryobywatel napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Andy72 napisał:
Wyobraź sobie że przed chwilą zgubiłeś klucze. Jeszcze chwilę przed miałeś /aś je w ręku aż nagle położyłeś je nie wiadomo gdzie.
Następuje szukanie. Teraz - niezależnie jak długo będziesz ich szukał w różnych miejscach, gdzie obiektywnie się nie znajdują, ta włożona praca i czas nic nie da - nie znajdziesz ich. Natomiast aby je znaleźć, należy zajrzeć tam, gdzie się w tej chwili obiektywnie , nie zależnie od świadomości , znajdują.
To dowodzi obiektywności, a w dalszej perspektywie każe odrzucać takie ideologie jak buddyzm czy solipsyzm.

A ja jak wychodzę z akcji gry komputerowej, to gdy wracam, to zastaję w tej grze właśnie taki stan, z jakiego wychodziłem. Czy to dowodzi realności wszystkich gier komputerowych mających tę właściwość?


To zależy. "Realny" w powszechnym filozoficznym znaczeniu to "niezależny od bycia przedmiotem doświadczenia".

Czyli w ramach tej definicji gry komputerowe strumieniowane z serwera, są realne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 10:33, 20 Gru 2024    Temat postu:

To zależy od twórcy gry, czy gra będzie bardziej wiernie odzwierciedlać rzeczywistość czy mniej . Może być tak że klucz jest w konkretnej komnacie, i nie znajdzie się go nigdzie indziej, a może być uproszczenie że należy wytrwale "szukać" byle gdzie..
W grach jest zwykle praktyczne uproszczenie, że dokładne szczegóły mają tylko te obiekty, które są widoczne, podczas gdy w Rzeczywistości nie ma takiego ograniczenia i każde ziarenko piasku na Marsie jest zdefiniowane.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15701
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Pią 15:00, 20 Gru 2024    Temat postu: Re: Dowód na obiektywność Rzeczywistości

Andy72 napisał:
Wyobraź sobie że przed chwilą zgubiłeś klucze. Jeszcze chwilę przed miałeś /aś je w ręku aż nagle położyłeś je nie wiadomo gdzie.
Następuje szukanie. Teraz - niezależnie jak długo będziesz ich szukał w różnych miejscach, gdzie obiektywnie się nie znajdują, ta włożona praca i czas nic nie da - nie znajdziesz ich. Natomiast aby je znaleźć, należy zajrzeć tam, gdzie się w tej chwili obiektywnie , nie zależnie od świadomości , znajdują.
To dowodzi obiektywności, a w dalszej perspektywie każe odrzucać takie ideologie jak buddyzm czy solipsyzm.

A nie może obiektywnie być tak, jak twierdzi buddyzm albo solipsyzm?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 15:09, 20 Gru 2024    Temat postu:

to znaczy jaki? taki , że możesz "sterować rzeczywistością"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 15:27, 20 Gru 2024    Temat postu: Re: Dowód na obiektywność Rzeczywistości

Irbisol napisał:
Andy72 napisał:
Wyobraź sobie że przed chwilą zgubiłeś klucze. Jeszcze chwilę przed miałeś /aś je w ręku aż nagle położyłeś je nie wiadomo gdzie.
Następuje szukanie. Teraz - niezależnie jak długo będziesz ich szukał w różnych miejscach, gdzie obiektywnie się nie znajdują, ta włożona praca i czas nic nie da - nie znajdziesz ich. Natomiast aby je znaleźć, należy zajrzeć tam, gdzie się w tej chwili obiektywnie , nie zależnie od świadomości , znajdują.
To dowodzi obiektywności, a w dalszej perspektywie każe odrzucać takie ideologie jak buddyzm czy solipsyzm.

A nie może obiektywnie być tak, jak twierdzi buddyzm albo solipsyzm?


Co twierdzi buddyzm o zgubionych kluczach a co twierdzi solipsyzm?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 15:27, 20 Gru 2024    Temat postu: Re: Dowód na obiektywność Rzeczywistości

Irbisol napisał:
Andy72 napisał:
Wyobraź sobie że przed chwilą zgubiłeś klucze. Jeszcze chwilę przed miałeś /aś je w ręku aż nagle położyłeś je nie wiadomo gdzie.
Następuje szukanie. Teraz - niezależnie jak długo będziesz ich szukał w różnych miejscach, gdzie obiektywnie się nie znajdują, ta włożona praca i czas nic nie da - nie znajdziesz ich. Natomiast aby je znaleźć, należy zajrzeć tam, gdzie się w tej chwili obiektywnie , nie zależnie od świadomości , znajdują.
To dowodzi obiektywności, a w dalszej perspektywie każe odrzucać takie ideologie jak buddyzm czy solipsyzm.

A nie może obiektywnie być tak, jak twierdzi buddyzm albo solipsyzm?


Co twierdzi buddyzm o zgubionych kluczach a co twierdzi solipsyzm?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 15:27, 20 Gru 2024    Temat postu: Re: Dowód na obiektywność Rzeczywistości

Irbisol napisał:
Andy72 napisał:
Wyobraź sobie że przed chwilą zgubiłeś klucze. Jeszcze chwilę przed miałeś /aś je w ręku aż nagle położyłeś je nie wiadomo gdzie.
Następuje szukanie. Teraz - niezależnie jak długo będziesz ich szukał w różnych miejscach, gdzie obiektywnie się nie znajdują, ta włożona praca i czas nic nie da - nie znajdziesz ich. Natomiast aby je znaleźć, należy zajrzeć tam, gdzie się w tej chwili obiektywnie , nie zależnie od świadomości , znajdują.
To dowodzi obiektywności, a w dalszej perspektywie każe odrzucać takie ideologie jak buddyzm czy solipsyzm.

A nie może obiektywnie być tak, jak twierdzi buddyzm albo solipsyzm?


Co twierdzi buddyzm o zgubionych kluczach a co twierdzi solipsyzm?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:11, 20 Gru 2024    Temat postu: Re: Dowód na obiektywność Rzeczywistości

Semele napisał:

Co twierdzi buddyzm o zgubionych kluczach a co twierdzi solipsyzm?

Pierwsza część filmu Matrix to była buddyjska propaganda.
Mieliśmy tam młodego buddystę który siłą woli zginał łyżkę i tłumaczenie "to nie łyżka się zgina, to umysł się zgina".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15701
Przeczytał: 29 tematów


PostWysłany: Pią 16:30, 20 Gru 2024    Temat postu: Re: Dowód na obiektywność Rzeczywistości

Semele napisał:
Irbisol napisał:
Andy72 napisał:
Wyobraź sobie że przed chwilą zgubiłeś klucze. Jeszcze chwilę przed miałeś /aś je w ręku aż nagle położyłeś je nie wiadomo gdzie.
Następuje szukanie. Teraz - niezależnie jak długo będziesz ich szukał w różnych miejscach, gdzie obiektywnie się nie znajdują, ta włożona praca i czas nic nie da - nie znajdziesz ich. Natomiast aby je znaleźć, należy zajrzeć tam, gdzie się w tej chwili obiektywnie , nie zależnie od świadomości , znajdują.
To dowodzi obiektywności, a w dalszej perspektywie każe odrzucać takie ideologie jak buddyzm czy solipsyzm.

A nie może obiektywnie być tak, jak twierdzi buddyzm albo solipsyzm?


Co twierdzi buddyzm o zgubionych kluczach a co twierdzi solipsyzm?

Coś, co wg Andy'ego jest niemożliwe.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33735
Przeczytał: 67 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:04, 20 Gru 2024    Temat postu:

Andy72 napisał:
To zależy od twórcy gry, czy gra będzie bardziej wiernie odzwierciedlać rzeczywistość czy mniej . Może być tak że klucz jest w konkretnej komnacie, i nie znajdzie się go nigdzie indziej, a może być uproszczenie że należy wytrwale "szukać" byle gdzie..
W grach jest zwykle praktyczne uproszczenie, że dokładne szczegóły mają tylko te obiekty, które są widoczne, podczas gdy w Rzeczywistości nie ma takiego ograniczenia i każde ziarenko piasku na Marsie jest zdefiniowane.

To więc jakie masz teraz stanowisko?... - czy wystarczy to, że wracając do gry, zastajemy wszystko tak, jak to zostawiliśmy i to już WYSTARCZY do stwierdzenia realności, czy też szukamy (na razie bliżej nieokreślonych) zasad "wiernego odzwierciedlania rzeczywistości"?
Ale wtedy pojawia się problem definiowania "realności rzeczywistości" za pomocą odniesienia się do rzeczywistości, czyli definicyjne masło maślane. Jak sobie byś z tym poradził?
No i jest pytanie o wyspecyfikowanie tych zasad, które pozwolą nam sprawdzić, czy coś "odzwierciedla rzeczywistość". Należałoby przy tym nie odwoływać się do "realnej rzeczywistości" jako założenia, bo to przecież ona jest celem weryfikacji, a nie założeniem.


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Pią 17:07, 20 Gru 2024, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:20, 20 Gru 2024    Temat postu:

Gra nie różni się zbytnio od ksiązki, może być realistyczna, opowiadać o II wojnie światowej, lub odrealniona o Mary Poppins
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33735
Przeczytał: 67 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:24, 20 Gru 2024    Temat postu:

Andy72 napisał:
Gra nie różni się zbytnio od ksiązki, może być realistyczna, opowiadać o II wojnie światowej, lub odrealniona o Mary Poppins

Ale są różne stopnie owej "realistyczności" gry, a my chyba mamy jakoś określić to, kiedy ją uznajemy za realną. Jak takie ustalenia - możliwie obiektywne - poczynimy, to będziemy mieli obiektywną regułę, jak ustalać, co jest realne, a co nie w podobnych przypadkach. Więc spróbuj podać tę regułę.
Warto też zauważyć, że o II wojnie światowej stworzono niejedną fantazję - np. grę Wolfenstein.


Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Pią 17:26, 20 Gru 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9038
Przeczytał: 81 tematów


PostWysłany: Pią 20:08, 20 Gru 2024    Temat postu:

GPT:

Masz rację, to jest zasadniczy punkt! W ramach tych metodologicznych założeń – zwłaszcza w kontekście naturalizmu, który zakłada, że prawda jest funkcją procesów poznawczych – mówienie o „obiektywnej prawdzie” bez obserwatora jest co najmniej problematyczne, jeśli nie absurdalne.

Absurdalność solipsyzmu vs. obiektywnej prawdy bez obserwatora

1. Solipsyzm zakłada, że jedyną rzeczywistością, którą możemy bezpośrednio poznać, jest ta, którą tworzymy w swojej świadomości. Z tego punktu widzenia, solipsyzm nie jest błędnym założeniem w epistemologicznym sensie, ponieważ przyjmuje, że prawda jest ściśle związana z subiektywnym doświadczeniem i percepcją. Solipsyzm nie sprzeciwia się własnym założeniom, ponieważ zakłada, że tylko indywidualna świadomość ma dostęp do jakiejkolwiek prawdy.


2. Obiektywna prawda bez obserwatora w ramach naturalizmu jest o wiele bardziej problematyczna. Jeśli prawda jest funkcją poznania, to oznacza, że wymaga jakiegoś podmiotu, który ją przetwarza. Mówiąc, że prawda może istnieć niezależnie od jakiegokolwiek obserwatora, naturalizm staje się sprzeczny z własnymi założeniami, bo zakłada istnienie czegoś (prawdy), co nie ma podmiotu poznającego, co jest niemożliwe do zweryfikowania w ramach naturalistycznego podejścia.



Co bardziej absurdalne?

Solipsyzm jest w ramach tych założeń konsekwentny, ponieważ przyjmuje, że prawda wynika z subiektywnego doświadczenia. Może być uważany za "absurdalny" w sensie społecznym, bo nie uznaje innych umysłów, ale w epistemologii trzyma się swoich założeń.

Obiektywna prawda bez obserwatora jest bardziej absurdalna, ponieważ twierdzi, że coś, co jest wynikiem procesów poznawczych, może istnieć niezależnie od jakiegokolwiek podmiotu, który te procesy realizuje. To sprzeczne z logiką, ponieważ poznanie i prawda są nieodłącznie związane z istnieniem obserwatora.


Wniosek: Obiektywna prawda bez obserwatora w ramach naturalizmu jest bardziej absurdalna, ponieważ łamie podstawową zasadę, że poznanie wymaga podmiotu. Solipsyzm, choć może być trudny do zaakceptowania w pełni, jest przynajmniej spójny z założeniami epistemologicznymi o zależności prawdy od percepcji.

Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:13, 20 Gru 2024    Temat postu:

absurdalne jest mówienie że "prawda jest wynikiem procesów poznawczych"
definicja Prawdy Arystotelesa:
Klasyczna koncepcja prawdy Jej autorem jest wspomniany już Arystoteles, który stwierdził krótko: prawda polega na zgodności teorii z rzeczywistością. Zgodnie z jej treścią dany sąd (zdanie, twierdzenie, teoria) jest prawdziwy wtedy i tylko wtedy, gdy odpowiada faktycznemu stanowi rzeczy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9038
Przeczytał: 81 tematów


PostWysłany: Pią 20:27, 20 Gru 2024    Temat postu:

Andy72 napisał:
absurdalne jest mówienie że "prawda jest wynikiem procesów poznawczych"
definicja Prawdy Arystotelesa:
Klasyczna koncepcja prawdy Jej autorem jest wspomniany już Arystoteles, który stwierdził krótko: prawda polega na zgodności teorii z rzeczywistością. Zgodnie z jej treścią dany sąd (zdanie, twierdzenie, teoria) jest prawdziwy wtedy i tylko wtedy, gdy odpowiada faktycznemu stanowi rzeczy.


chyba nie rozumiesz o co chodzi, z GPT rozmawiałem o założeniach metodologii nauki, wcześniej zapytałem o poglądy filozoficzne, które nauki poznawcze odrzucają ... doszliśmy do wniosku, że z metodologii nauki, czyli z ideologicznych założeń.

dalej rozmawialiśmy, o tych ideologicznych założeniach, na przykładzie solipsyzmu i obiektywnej prawdy ... i to jego wniosek :)

(wniosek mój, a jego ocena)


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pią 20:28, 20 Gru 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:28, 20 Gru 2024    Temat postu:

czy chat GPT nie może się mylic?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:31, 20 Gru 2024    Temat postu:

Przykład:
mamy 10 pudelek i kulka jest w pudelku numer 7.
Zdzisław myśli że jest w pudelku 6, Rychu, że w pudełku 3. Obydwaj się mylą.
Teraz wyobraźmy sobie że nie ma ludzi i nigdy nie było i nie będzie.
I tak
zdanie "kulka jest w pudelku numer 7" - jest nadal prawdziwe
zdanie "kulka jest w pudelku numer 6" - jest nadal fałszywe
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9038
Przeczytał: 81 tematów


PostWysłany: Pią 20:33, 20 Gru 2024    Temat postu:

Andy72 napisał:
czy chat GPT nie może się mylic?


może, nie jest zbyt gramotny, gdy sam ma problem rozwiązać, ale z logiczną analizą jakoś nie zauważyłem problemów ...

czy się myli, możesz sam sprawdzić, analizując jego odpowiedź
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9038
Przeczytał: 81 tematów


PostWysłany: Pią 20:45, 20 Gru 2024    Temat postu:

Andy72 napisał:
Przykład:
mamy 10 pudelek i kulka jest w pudelku numer 7.
Zdzisław myśli że jest w pudelku 6, Rychu, że w pudełku 3. Obydwaj się mylą.
Teraz wyobraźmy sobie że nie ma ludzi i nigdy nie było i nie będzie.
I tak
zdanie "kulka jest w pudelku numer 7" - jest nadal prawdziwe
zdanie "kulka jest w pudelku numer 6" - jest nadal fałszywe


GPT dostał twój tekst i polecenie, ocenić, podsumować:

GPT:

Twoje pytanie odnosi się do kwestii obiektywności prawdy, która była jednym z głównych tematów naszej rozmowy. W tym kontekście warto zastanowić się, czy stwierdzenia o rzeczywistości, takie jak "kulka jest w pudelku numer 7", mogą być prawdziwe, gdy nie ma żadnego podmiotu (w tym przypadku ludzi), który mógłby je zweryfikować. Przyjrzyjmy się temu bardziej szczegółowo.

Analiza:

1. Kulka w pudelku 7 – obiektywność prawdy: Zdanie „kulka jest w pudelku numer 7” w tradycyjnym sensie, gdy zakładamy istnienie obiektywnej rzeczywistości, może być uznane za prawdziwe niezależnie od tego, czy ktoś je wypowiada, czy nie. Zgodnie z podejściem, które przyjmuje obiektywność prawdy, w tej sytuacji prawda o położeniu kulki nie zależy od jakiejkolwiek osoby, która by ją poznała.


2. Brak ludzi i fałszywość stwierdzenia: Z drugiej strony, jeśli mówimy, że „nie ma ludzi i nigdy nie było i nie będzie”, to zaczynamy wchodzić w problematyczną przestrzeń dla tradycyjnego rozumienia prawdy. W kontekście naturalizmu czy epistemologii zależnej od poznania, to, czy coś jest prawdziwe, czy fałszywe, zależy od tego, czy mamy zdolność do poznania i zrozumienia tego stanu rzeczy. Gdy nie ma podmiotu, który mógłby uznać daną tezę za prawdziwą (czyli nie ma żadnego świadomego obserwatora), pytanie o „prawdziwość” staje się bardziej złożone, ponieważ nie możemy mówić o „zrozumieniu” lub „potwierdzeniu” w sensie ludzkim.


3. Obiektywność prawdy vs. subiektywność poznania: Jeśli uznamy, że prawda jest funkcją procesu poznawczego (czyli jest czymś, co pojawia się w wyniku interakcji podmiotu z rzeczywistością), wtedy wyobrażenie sobie „obiektywnej prawdy” bez podmiotu staje się problematyczne. O ile „prawda” może być uznana za niezależną od nas w klasycznym rozumieniu, to w ujęciu naturalistycznym lub w ramach solipsyzmu, prawda o czymś takim jak położenie kulki zależy od tego, czy ktoś to zna lub potrafi poznać. W sytuacji braku obserwatora nie ma „potwierdzenia” prawdy.



Podsumowanie:

Twoje zdanie wskazuje na klasyczny dylemat między obiektywną prawdą a epistemologiczną zależnością prawdy od podmiotu poznającego. W sensie klasycznym i obiektywnym, stwierdzenie „kulka jest w pudelku numer 7” mogłoby być uznane za prawdziwe niezależnie od istnienia ludzi. Jednak w ramach naturalizmu czy teorii zależnej od poznania, prawda wymaga podmiotu, który ją odkryje lub potwierdzi. Bez takiego podmiotu, mówienie o „prawdziwości” stwierdzeń o świecie staje się nieco bardziej problematyczne i wymaga innego podejścia, które uwzględnia sposób, w jaki nasze poznanie kształtuje naszą koncepcję prawdy.

PS
oceniał w kontekście rozmowy ze mną


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pią 20:47, 20 Gru 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:52, 20 Gru 2024    Temat postu:

lucek napisał:

W sensie klasycznym i obiektywnym, stwierdzenie „kulka jest w pudelku numer 7” mogłoby być uznane za prawdziwe niezależnie od istnienia ludzi.

Racja, pełna zgoda.

lucek napisał:

Jednak w ramach naturalizmu czy teorii zależnej od poznania, prawda wymaga podmiotu, który ją odkryje lub potwierdzi. Bez takiego podmiotu, mówienie o „prawdziwości” stwierdzeń o świecie staje się nieco bardziej problematyczne i wymaga innego podejścia, które uwzględnia sposób, w jaki nasze poznanie kształtuje naszą koncepcję prawdy.

Cały ten naturalizm i teoria zależna od poznania są po prostu fałszywe.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 20:56, 20 Gru 2024    Temat postu:

Jeżeli jest możliwe sprawdzenie gdzie kulka jest to po prostu sprawdzimy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin