|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 18:30, 18 Gru 2024 Temat postu: Dowód na obiektywność Rzeczywistości |
|
|
Wyobraź sobie że przed chwilą zgubiłeś klucze. Jeszcze chwilę przed miałeś /aś je w ręku aż nagle położyłeś je nie wiadomo gdzie.
Następuje szukanie. Teraz - niezależnie jak długo będziesz ich szukał w różnych miejscach, gdzie obiektywnie się nie znajdują, ta włożona praca i czas nic nie da - nie znajdziesz ich. Natomiast aby je znaleźć, należy zajrzeć tam, gdzie się w tej chwili obiektywnie , nie zależnie od świadomości , znajdują.
To dowodzi obiektywności, a w dalszej perspektywie każe odrzucać takie ideologie jak buddyzm czy solipsyzm.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6091
Przeczytał: 65 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 18:35, 18 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Genialne.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33735
Przeczytał: 67 tematów
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 20:52, 18 Gru 2024 Temat postu: Re: Dowód na obiektywność Rzeczywistości |
|
|
Andy72 napisał: | Wyobraź sobie że przed chwilą zgubiłeś klucze. Jeszcze chwilę przed miałeś /aś je w ręku aż nagle położyłeś je nie wiadomo gdzie.
Następuje szukanie. Teraz - niezależnie jak długo będziesz ich szukał w różnych miejscach, gdzie obiektywnie się nie znajdują, ta włożona praca i czas nic nie da - nie znajdziesz ich. Natomiast aby je znaleźć, należy zajrzeć tam, gdzie się w tej chwili obiektywnie , nie zależnie od świadomości , znajdują.
To dowodzi obiektywności, a w dalszej perspektywie każe odrzucać takie ideologie jak buddyzm czy solipsyzm. |
A ja jak wychodzę z akcji gry komputerowej, to gdy wracam, to zastaję w tej grze właśnie taki stan, z jakiego wychodziłem. Czy to dowodzi realności wszystkich gier komputerowych mających tę właściwość?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6091
Przeczytał: 65 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 21:09, 18 Gru 2024 Temat postu: Re: Dowód na obiektywność Rzeczywistości |
|
|
Michał Dyszyński napisał: | Andy72 napisał: | Wyobraź sobie że przed chwilą zgubiłeś klucze. Jeszcze chwilę przed miałeś /aś je w ręku aż nagle położyłeś je nie wiadomo gdzie.
Następuje szukanie. Teraz - niezależnie jak długo będziesz ich szukał w różnych miejscach, gdzie obiektywnie się nie znajdują, ta włożona praca i czas nic nie da - nie znajdziesz ich. Natomiast aby je znaleźć, należy zajrzeć tam, gdzie się w tej chwili obiektywnie , nie zależnie od świadomości , znajdują.
To dowodzi obiektywności, a w dalszej perspektywie każe odrzucać takie ideologie jak buddyzm czy solipsyzm. |
A ja jak wychodzę z akcji gry komputerowej, to gdy wracam, to zastaję w tej grze właśnie taki stan, z jakiego wychodziłem. Czy to dowodzi realności wszystkich gier komputerowych mających tę właściwość? |
To zależy. "Realny" w powszechnym filozoficznym znaczeniu to "niezależny od bycia przedmiotem doświadczenia".
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33735
Przeczytał: 67 tematów
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 21:40, 18 Gru 2024 Temat postu: Re: Dowód na obiektywność Rzeczywistości |
|
|
szaryobywatel napisał: | Michał Dyszyński napisał: | Andy72 napisał: | Wyobraź sobie że przed chwilą zgubiłeś klucze. Jeszcze chwilę przed miałeś /aś je w ręku aż nagle położyłeś je nie wiadomo gdzie.
Następuje szukanie. Teraz - niezależnie jak długo będziesz ich szukał w różnych miejscach, gdzie obiektywnie się nie znajdują, ta włożona praca i czas nic nie da - nie znajdziesz ich. Natomiast aby je znaleźć, należy zajrzeć tam, gdzie się w tej chwili obiektywnie , nie zależnie od świadomości , znajdują.
To dowodzi obiektywności, a w dalszej perspektywie każe odrzucać takie ideologie jak buddyzm czy solipsyzm. |
A ja jak wychodzę z akcji gry komputerowej, to gdy wracam, to zastaję w tej grze właśnie taki stan, z jakiego wychodziłem. Czy to dowodzi realności wszystkich gier komputerowych mających tę właściwość? |
To zależy. "Realny" w powszechnym filozoficznym znaczeniu to "niezależny od bycia przedmiotem doświadczenia". |
Czyli w ramach tej definicji gry komputerowe strumieniowane z serwera, są realne.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 10:33, 20 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
To zależy od twórcy gry, czy gra będzie bardziej wiernie odzwierciedlać rzeczywistość czy mniej . Może być tak że klucz jest w konkretnej komnacie, i nie znajdzie się go nigdzie indziej, a może być uproszczenie że należy wytrwale "szukać" byle gdzie..
W grach jest zwykle praktyczne uproszczenie, że dokładne szczegóły mają tylko te obiekty, które są widoczne, podczas gdy w Rzeczywistości nie ma takiego ograniczenia i każde ziarenko piasku na Marsie jest zdefiniowane.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15701
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Pią 15:00, 20 Gru 2024 Temat postu: Re: Dowód na obiektywność Rzeczywistości |
|
|
Andy72 napisał: | Wyobraź sobie że przed chwilą zgubiłeś klucze. Jeszcze chwilę przed miałeś /aś je w ręku aż nagle położyłeś je nie wiadomo gdzie.
Następuje szukanie. Teraz - niezależnie jak długo będziesz ich szukał w różnych miejscach, gdzie obiektywnie się nie znajdują, ta włożona praca i czas nic nie da - nie znajdziesz ich. Natomiast aby je znaleźć, należy zajrzeć tam, gdzie się w tej chwili obiektywnie , nie zależnie od świadomości , znajdują.
To dowodzi obiektywności, a w dalszej perspektywie każe odrzucać takie ideologie jak buddyzm czy solipsyzm. |
A nie może obiektywnie być tak, jak twierdzi buddyzm albo solipsyzm?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 15:09, 20 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
to znaczy jaki? taki , że możesz "sterować rzeczywistością"?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 15:27, 20 Gru 2024 Temat postu: Re: Dowód na obiektywność Rzeczywistości |
|
|
Irbisol napisał: | Andy72 napisał: | Wyobraź sobie że przed chwilą zgubiłeś klucze. Jeszcze chwilę przed miałeś /aś je w ręku aż nagle położyłeś je nie wiadomo gdzie.
Następuje szukanie. Teraz - niezależnie jak długo będziesz ich szukał w różnych miejscach, gdzie obiektywnie się nie znajdują, ta włożona praca i czas nic nie da - nie znajdziesz ich. Natomiast aby je znaleźć, należy zajrzeć tam, gdzie się w tej chwili obiektywnie , nie zależnie od świadomości , znajdują.
To dowodzi obiektywności, a w dalszej perspektywie każe odrzucać takie ideologie jak buddyzm czy solipsyzm. |
A nie może obiektywnie być tak, jak twierdzi buddyzm albo solipsyzm? |
Co twierdzi buddyzm o zgubionych kluczach a co twierdzi solipsyzm?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 15:27, 20 Gru 2024 Temat postu: Re: Dowód na obiektywność Rzeczywistości |
|
|
Irbisol napisał: | Andy72 napisał: | Wyobraź sobie że przed chwilą zgubiłeś klucze. Jeszcze chwilę przed miałeś /aś je w ręku aż nagle położyłeś je nie wiadomo gdzie.
Następuje szukanie. Teraz - niezależnie jak długo będziesz ich szukał w różnych miejscach, gdzie obiektywnie się nie znajdują, ta włożona praca i czas nic nie da - nie znajdziesz ich. Natomiast aby je znaleźć, należy zajrzeć tam, gdzie się w tej chwili obiektywnie , nie zależnie od świadomości , znajdują.
To dowodzi obiektywności, a w dalszej perspektywie każe odrzucać takie ideologie jak buddyzm czy solipsyzm. |
A nie może obiektywnie być tak, jak twierdzi buddyzm albo solipsyzm? |
Co twierdzi buddyzm o zgubionych kluczach a co twierdzi solipsyzm?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 15:27, 20 Gru 2024 Temat postu: Re: Dowód na obiektywność Rzeczywistości |
|
|
Irbisol napisał: | Andy72 napisał: | Wyobraź sobie że przed chwilą zgubiłeś klucze. Jeszcze chwilę przed miałeś /aś je w ręku aż nagle położyłeś je nie wiadomo gdzie.
Następuje szukanie. Teraz - niezależnie jak długo będziesz ich szukał w różnych miejscach, gdzie obiektywnie się nie znajdują, ta włożona praca i czas nic nie da - nie znajdziesz ich. Natomiast aby je znaleźć, należy zajrzeć tam, gdzie się w tej chwili obiektywnie , nie zależnie od świadomości , znajdują.
To dowodzi obiektywności, a w dalszej perspektywie każe odrzucać takie ideologie jak buddyzm czy solipsyzm. |
A nie może obiektywnie być tak, jak twierdzi buddyzm albo solipsyzm? |
Co twierdzi buddyzm o zgubionych kluczach a co twierdzi solipsyzm?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 16:11, 20 Gru 2024 Temat postu: Re: Dowód na obiektywność Rzeczywistości |
|
|
Semele napisał: |
Co twierdzi buddyzm o zgubionych kluczach a co twierdzi solipsyzm? |
Pierwsza część filmu Matrix to była buddyjska propaganda.
Mieliśmy tam młodego buddystę który siłą woli zginał łyżkę i tłumaczenie "to nie łyżka się zgina, to umysł się zgina".
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15701
Przeczytał: 29 tematów
|
Wysłany: Pią 16:30, 20 Gru 2024 Temat postu: Re: Dowód na obiektywność Rzeczywistości |
|
|
Semele napisał: | Irbisol napisał: | Andy72 napisał: | Wyobraź sobie że przed chwilą zgubiłeś klucze. Jeszcze chwilę przed miałeś /aś je w ręku aż nagle położyłeś je nie wiadomo gdzie.
Następuje szukanie. Teraz - niezależnie jak długo będziesz ich szukał w różnych miejscach, gdzie obiektywnie się nie znajdują, ta włożona praca i czas nic nie da - nie znajdziesz ich. Natomiast aby je znaleźć, należy zajrzeć tam, gdzie się w tej chwili obiektywnie , nie zależnie od świadomości , znajdują.
To dowodzi obiektywności, a w dalszej perspektywie każe odrzucać takie ideologie jak buddyzm czy solipsyzm. |
A nie może obiektywnie być tak, jak twierdzi buddyzm albo solipsyzm? |
Co twierdzi buddyzm o zgubionych kluczach a co twierdzi solipsyzm? |
Coś, co wg Andy'ego jest niemożliwe.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33735
Przeczytał: 67 tematów
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 17:04, 20 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | To zależy od twórcy gry, czy gra będzie bardziej wiernie odzwierciedlać rzeczywistość czy mniej . Może być tak że klucz jest w konkretnej komnacie, i nie znajdzie się go nigdzie indziej, a może być uproszczenie że należy wytrwale "szukać" byle gdzie..
W grach jest zwykle praktyczne uproszczenie, że dokładne szczegóły mają tylko te obiekty, które są widoczne, podczas gdy w Rzeczywistości nie ma takiego ograniczenia i każde ziarenko piasku na Marsie jest zdefiniowane. |
To więc jakie masz teraz stanowisko?... - czy wystarczy to, że wracając do gry, zastajemy wszystko tak, jak to zostawiliśmy i to już WYSTARCZY do stwierdzenia realności, czy też szukamy (na razie bliżej nieokreślonych) zasad "wiernego odzwierciedlania rzeczywistości"?
Ale wtedy pojawia się problem definiowania "realności rzeczywistości" za pomocą odniesienia się do rzeczywistości, czyli definicyjne masło maślane. Jak sobie byś z tym poradził?
No i jest pytanie o wyspecyfikowanie tych zasad, które pozwolą nam sprawdzić, czy coś "odzwierciedla rzeczywistość". Należałoby przy tym nie odwoływać się do "realnej rzeczywistości" jako założenia, bo to przecież ona jest celem weryfikacji, a nie założeniem.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Pią 17:07, 20 Gru 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 17:20, 20 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Gra nie różni się zbytnio od ksiązki, może być realistyczna, opowiadać o II wojnie światowej, lub odrealniona o Mary Poppins
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33735
Przeczytał: 67 tematów
Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 17:24, 20 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | Gra nie różni się zbytnio od ksiązki, może być realistyczna, opowiadać o II wojnie światowej, lub odrealniona o Mary Poppins |
Ale są różne stopnie owej "realistyczności" gry, a my chyba mamy jakoś określić to, kiedy ją uznajemy za realną. Jak takie ustalenia - możliwie obiektywne - poczynimy, to będziemy mieli obiektywną regułę, jak ustalać, co jest realne, a co nie w podobnych przypadkach. Więc spróbuj podać tę regułę.
Warto też zauważyć, że o II wojnie światowej stworzono niejedną fantazję - np. grę Wolfenstein.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Pią 17:26, 20 Gru 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9038
Przeczytał: 81 tematów
|
Wysłany: Pią 20:08, 20 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
GPT:
Masz rację, to jest zasadniczy punkt! W ramach tych metodologicznych założeń – zwłaszcza w kontekście naturalizmu, który zakłada, że prawda jest funkcją procesów poznawczych – mówienie o „obiektywnej prawdzie” bez obserwatora jest co najmniej problematyczne, jeśli nie absurdalne.
Absurdalność solipsyzmu vs. obiektywnej prawdy bez obserwatora
1. Solipsyzm zakłada, że jedyną rzeczywistością, którą możemy bezpośrednio poznać, jest ta, którą tworzymy w swojej świadomości. Z tego punktu widzenia, solipsyzm nie jest błędnym założeniem w epistemologicznym sensie, ponieważ przyjmuje, że prawda jest ściśle związana z subiektywnym doświadczeniem i percepcją. Solipsyzm nie sprzeciwia się własnym założeniom, ponieważ zakłada, że tylko indywidualna świadomość ma dostęp do jakiejkolwiek prawdy.
2. Obiektywna prawda bez obserwatora w ramach naturalizmu jest o wiele bardziej problematyczna. Jeśli prawda jest funkcją poznania, to oznacza, że wymaga jakiegoś podmiotu, który ją przetwarza. Mówiąc, że prawda może istnieć niezależnie od jakiegokolwiek obserwatora, naturalizm staje się sprzeczny z własnymi założeniami, bo zakłada istnienie czegoś (prawdy), co nie ma podmiotu poznającego, co jest niemożliwe do zweryfikowania w ramach naturalistycznego podejścia.
Co bardziej absurdalne?
Solipsyzm jest w ramach tych założeń konsekwentny, ponieważ przyjmuje, że prawda wynika z subiektywnego doświadczenia. Może być uważany za "absurdalny" w sensie społecznym, bo nie uznaje innych umysłów, ale w epistemologii trzyma się swoich założeń.
Obiektywna prawda bez obserwatora jest bardziej absurdalna, ponieważ twierdzi, że coś, co jest wynikiem procesów poznawczych, może istnieć niezależnie od jakiegokolwiek podmiotu, który te procesy realizuje. To sprzeczne z logiką, ponieważ poznanie i prawda są nieodłącznie związane z istnieniem obserwatora.
Wniosek: Obiektywna prawda bez obserwatora w ramach naturalizmu jest bardziej absurdalna, ponieważ łamie podstawową zasadę, że poznanie wymaga podmiotu. Solipsyzm, choć może być trudny do zaakceptowania w pełni, jest przynajmniej spójny z założeniami epistemologicznymi o zależności prawdy od percepcji.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 20:13, 20 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
absurdalne jest mówienie że "prawda jest wynikiem procesów poznawczych"
definicja Prawdy Arystotelesa:
Klasyczna koncepcja prawdy Jej autorem jest wspomniany już Arystoteles, który stwierdził krótko: prawda polega na zgodności teorii z rzeczywistością. Zgodnie z jej treścią dany sąd (zdanie, twierdzenie, teoria) jest prawdziwy wtedy i tylko wtedy, gdy odpowiada faktycznemu stanowi rzeczy.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9038
Przeczytał: 81 tematów
|
Wysłany: Pią 20:27, 20 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | absurdalne jest mówienie że "prawda jest wynikiem procesów poznawczych"
definicja Prawdy Arystotelesa:
Klasyczna koncepcja prawdy Jej autorem jest wspomniany już Arystoteles, który stwierdził krótko: prawda polega na zgodności teorii z rzeczywistością. Zgodnie z jej treścią dany sąd (zdanie, twierdzenie, teoria) jest prawdziwy wtedy i tylko wtedy, gdy odpowiada faktycznemu stanowi rzeczy. |
chyba nie rozumiesz o co chodzi, z GPT rozmawiałem o założeniach metodologii nauki, wcześniej zapytałem o poglądy filozoficzne, które nauki poznawcze odrzucają ... doszliśmy do wniosku, że z metodologii nauki, czyli z ideologicznych założeń.
dalej rozmawialiśmy, o tych ideologicznych założeniach, na przykładzie solipsyzmu i obiektywnej prawdy ... i to jego wniosek
(wniosek mój, a jego ocena)
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pią 20:28, 20 Gru 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 20:28, 20 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
czy chat GPT nie może się mylic?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 20:31, 20 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Przykład:
mamy 10 pudelek i kulka jest w pudelku numer 7.
Zdzisław myśli że jest w pudelku 6, Rychu, że w pudełku 3. Obydwaj się mylą.
Teraz wyobraźmy sobie że nie ma ludzi i nigdy nie było i nie będzie.
I tak
zdanie "kulka jest w pudelku numer 7" - jest nadal prawdziwe
zdanie "kulka jest w pudelku numer 6" - jest nadal fałszywe
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9038
Przeczytał: 81 tematów
|
Wysłany: Pią 20:33, 20 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | czy chat GPT nie może się mylic? |
może, nie jest zbyt gramotny, gdy sam ma problem rozwiązać, ale z logiczną analizą jakoś nie zauważyłem problemów ...
czy się myli, możesz sam sprawdzić, analizując jego odpowiedź
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9038
Przeczytał: 81 tematów
|
Wysłany: Pią 20:45, 20 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | Przykład:
mamy 10 pudelek i kulka jest w pudelku numer 7.
Zdzisław myśli że jest w pudelku 6, Rychu, że w pudełku 3. Obydwaj się mylą.
Teraz wyobraźmy sobie że nie ma ludzi i nigdy nie było i nie będzie.
I tak
zdanie "kulka jest w pudelku numer 7" - jest nadal prawdziwe
zdanie "kulka jest w pudelku numer 6" - jest nadal fałszywe |
GPT dostał twój tekst i polecenie, ocenić, podsumować:
GPT:
Twoje pytanie odnosi się do kwestii obiektywności prawdy, która była jednym z głównych tematów naszej rozmowy. W tym kontekście warto zastanowić się, czy stwierdzenia o rzeczywistości, takie jak "kulka jest w pudelku numer 7", mogą być prawdziwe, gdy nie ma żadnego podmiotu (w tym przypadku ludzi), który mógłby je zweryfikować. Przyjrzyjmy się temu bardziej szczegółowo.
Analiza:
1. Kulka w pudelku 7 – obiektywność prawdy: Zdanie „kulka jest w pudelku numer 7” w tradycyjnym sensie, gdy zakładamy istnienie obiektywnej rzeczywistości, może być uznane za prawdziwe niezależnie od tego, czy ktoś je wypowiada, czy nie. Zgodnie z podejściem, które przyjmuje obiektywność prawdy, w tej sytuacji prawda o położeniu kulki nie zależy od jakiejkolwiek osoby, która by ją poznała.
2. Brak ludzi i fałszywość stwierdzenia: Z drugiej strony, jeśli mówimy, że „nie ma ludzi i nigdy nie było i nie będzie”, to zaczynamy wchodzić w problematyczną przestrzeń dla tradycyjnego rozumienia prawdy. W kontekście naturalizmu czy epistemologii zależnej od poznania, to, czy coś jest prawdziwe, czy fałszywe, zależy od tego, czy mamy zdolność do poznania i zrozumienia tego stanu rzeczy. Gdy nie ma podmiotu, który mógłby uznać daną tezę za prawdziwą (czyli nie ma żadnego świadomego obserwatora), pytanie o „prawdziwość” staje się bardziej złożone, ponieważ nie możemy mówić o „zrozumieniu” lub „potwierdzeniu” w sensie ludzkim.
3. Obiektywność prawdy vs. subiektywność poznania: Jeśli uznamy, że prawda jest funkcją procesu poznawczego (czyli jest czymś, co pojawia się w wyniku interakcji podmiotu z rzeczywistością), wtedy wyobrażenie sobie „obiektywnej prawdy” bez podmiotu staje się problematyczne. O ile „prawda” może być uznana za niezależną od nas w klasycznym rozumieniu, to w ujęciu naturalistycznym lub w ramach solipsyzmu, prawda o czymś takim jak położenie kulki zależy od tego, czy ktoś to zna lub potrafi poznać. W sytuacji braku obserwatora nie ma „potwierdzenia” prawdy.
Podsumowanie:
Twoje zdanie wskazuje na klasyczny dylemat między obiektywną prawdą a epistemologiczną zależnością prawdy od podmiotu poznającego. W sensie klasycznym i obiektywnym, stwierdzenie „kulka jest w pudelku numer 7” mogłoby być uznane za prawdziwe niezależnie od istnienia ludzi. Jednak w ramach naturalizmu czy teorii zależnej od poznania, prawda wymaga podmiotu, który ją odkryje lub potwierdzi. Bez takiego podmiotu, mówienie o „prawdziwości” stwierdzeń o świecie staje się nieco bardziej problematyczne i wymaga innego podejścia, które uwzględnia sposób, w jaki nasze poznanie kształtuje naszą koncepcję prawdy.
PS
oceniał w kontekście rozmowy ze mną
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pią 20:47, 20 Gru 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 20:52, 20 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: |
W sensie klasycznym i obiektywnym, stwierdzenie „kulka jest w pudelku numer 7” mogłoby być uznane za prawdziwe niezależnie od istnienia ludzi.
|
Racja, pełna zgoda.
lucek napisał: |
Jednak w ramach naturalizmu czy teorii zależnej od poznania, prawda wymaga podmiotu, który ją odkryje lub potwierdzi. Bez takiego podmiotu, mówienie o „prawdziwości” stwierdzeń o świecie staje się nieco bardziej problematyczne i wymaga innego podejścia, które uwzględnia sposób, w jaki nasze poznanie kształtuje naszą koncepcję prawdy.
|
Cały ten naturalizm i teoria zależna od poznania są po prostu fałszywe.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 20:56, 20 Gru 2024 Temat postu: |
|
|
Jeżeli jest możliwe sprawdzenie gdzie kulka jest to po prostu sprawdzimy.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|