ŚFiNiA

wujzboj

Do dyspozycji masz doznanie zmiany, podobnie jak doznanie niebieskości. Skoro niebieskie jest dla ciebie zrozumiałe, to zrozumiała musi być więc i zmiana - a wobec tego i "coś innego", i upływ czasu, i przeszłość, i przyszłość.

idiota

konrado5

konrado5

wujzboj

konrado5

Do Wuja Zbója: proszę odnieść się do tego:

wujzboj

Doznanie "niebieski kolor" jest niczym innym jak właśnie doznaniem "ten kolor pasuje do kategorii niebieski". Doznanie "ten kolor pasuje do kategorii niebieski" jest przywołaniem doznań, które zostały do tej pory skategoryzowane przez ciebie jako związane z niebieskim kolorem. Mogę zrobić rysunek ilustrujący, o co mi chodzi.

konrado5

wujzboj

OK. Trzy poniższe rysunki ilustrują ten proces. Pośrodku każdego znajduje się scena, którą w danym momencie obserwujesz. Może to być zarówno scena widziana przez ciebie w danej chwili "na żywo", jak i scena, którą właśnie przywołujesz z pamięci i koncentrujesz na niej swoją uwagę. Mniejsze obrazki umieszczone na rogach tej sceny odpowiadają najsilniejszym skojarzenioom z tą sceną. Jeszcze mniejsze obrazki umieszczone na rogach tych mniejszych obrazków odopwiadają skojarzenom następnego rzędu. Im większy obrazek, im bliżej centralnego się znajduje i im prościej jest z nim połączony, tym więcej w twoim chwilowym odczuciu niebieskości znajduje się wrażeń związanych z tą poboczną sytuacją.

Wyobraźmy sobie, że patrzysz na niebieskie, częściowo zachmurzone niebo:

Rysunek stwierdza, że najsllniejszym skojarzeniem pierwszego rzędu stało się tutaj wspomnienie z wakacji (zdjęcie po lewej na dole): wracając z plaży, spojrzałeś za siebie i zobaczyłeś niebieskie, częściowo zachmurzone niebo, odbijające się razem z palmami w spokojnej wodzie. To wspomnienie łączy się tobie zarówno ze wspomnieniem niebieskiej wody w hotelowym basenie kąpielowym, z dziewczyną spotkaną przez ciebie na plaży, a także z Ameryką Południową. Jak widać, skojarzenia nie ograniczają się do tego, co niebieskie. Chociaż dziewczyna ma niebieski kostium, to zapewne nie to było w niej dla ciebie najistotniejsze; zaś Ameryka Południowa jako taka bynajmniej nie jest niebieska.

Innym silnym skojarzeniem z niebieskim niebem jest widok z pewnego nadmorskiego płaskowyżu (po lewej na górze). Jest to obraz podobny do jednej ze standardowych tapet Windows i dlatego kojarzy ci się on także z niebieskim windowsowym ekranem zawieszonego komputera. Kojarzy ci się także kolorystycznie z grafiką komputerową, na której znajduje się wielka niebieska kula na zielonej łące, a także z jakimś budynkiem na tle niebieskiego nieba.

Układ niebieskich odcieni na niebie skojarzył ci się w tym momencie także z niebieskimi kwiatami hortensji (prawy górny obraz). Drogą przez tę hortensję, niebieskie niebo uzyskuje powiązanie z czymś, co jest różowe: z różową hortensją. Kojarzy się także z ogrodem, a również z koszulą w niebieskie kwiaty.

Innym silnym skojarzeniem, do którego odwołał się twój umysł, gdy dopasowywał wrażenie "niebieskie niebo" do zapamiętanych informacji, był obraz holenderskiego wiatraka na tle błękitnego nieba. Na pierwszym planie znalazł się motyl: widziałeś ten wiatrak na fotografii artystycznej, autor tej fotografii umieścił na niej także motyla, bo rysunek na jego skrzydłach skojarzył mu się z rysunkiem morskich fali. W ten sposób myśli twoje potrafią łatwo pobiec od nieba, na które akurat patrzysz, w stronę motyla. Jak zresztą również w stronę rekina albo eskadry samolotów.

Co stanie się, gdy skupisz swoją uwagę na tymże niebieskim motylu, zwracając uwagę na jego niebieskość?

Motyl kojarzy się, rzecz jasna, silnie z owym zdjęciem wiatraka, a przez to zdjęcie (oraz przez sam fakt, że przed chwilą koncentrowałeś uwagę na niebie) z niebieskim niebem. Skojarzenie z ikonką windowsową także pozostaje. Pojawiają się jednak inne ciągi skojarzeń. Na przykład, z koleżanką, która na zabawie miała sukienkę przypominającą motyle skrzydła, a przez to skojarzenie - z innymi przedstawicielkami płci pięknej. Motyl niesie także skojarzenia z niebieskim ptaszkiem, a przez niego - z gitarą, także zresztą niebieską. Ptak i gitara pasują ci do jednej z dziewcząt, które kojarzą ci się z ową motyloskrzydłą koleżanką; pamiętasz ją bowiem dobrze, jak grała na keyboardzie, ubrana w niebieską sukienkę.

Myśli twoje - jeśli pozwolisz im się toczyć po linii skojarzeń - powędrują więc dalej łatwo w stronę tej dziewczyny z zespołu muzycznego:

Czy już jest z grubsza jasne, co mam na myśli? Te wszystkie doznania nadają znaczenie kolorowi "niebieski". Są one w mniej lub bardziej bezpośredni sposób przywoływane z mniejszą lub większą siłą, gdy klasyfikujesz kolory. Im bardziej abstrakcyjnie podchodzisz w danym momencie do pojęcia niebieskości, tym mniejszą uwagę przypisujesz tym aspektom sytuacyjnym, które umysł twój klasyfikuje jako należące do innego grupy skojarzeń: zielony kolor, owad, sukienka, komputer. Gdyby jednak wszystkie obrazy dostępne twojemu umysłowi były tylko w odcieniach szarości, bez kolorów, nie mógłbyś nadać żadnego sensu pojęciu "niebieski". Wystarczy natomiast, żeby ów "szary" umysł miał chwilę, w której postrzegał barwy; wtedy już będzie mógł odwołać się do doznań i skonstruować siatkę skojarzeń, na bazie której potrafił będzie zbudować i rozumieć pojęcie "niebieski". Będzie także mógł rozszerzyć tę siatkę na szare obrazy i pokolorować je. Na przykład, chociaż mógł nigdy nie widzieć rekina na tle błękitu wody oceanu (patrz szary obrazek w prawym dolnym rogu pierwszej ilustracji ("Niebieskie niebo"), będzie mógł wyobrazić sobie niebieskość tego tła. Zrobi to może nawet racjonalnie, na podstawie rozumowania prowadzącego ciągiem obrazów pozwalających mu przypuszczać, że ten kolor "powinien być" niebieski.

konrado5

Jeżeli doznaję "wrażenia zmiany" to nie rozumiem "zmiany", rozumiem co najwyżej "wrażenie zmiany". Mam do dyspozycji tylko to co nazywam "ogółem tego co teraz doznaję". Niczego poza tym nie rozumiem.

wujzboj

Czy zrozumiałeś te rysunki, o które prosiłeś? Czy poświęciłeś na zastanowienie się nad nimi przynajmniej tyle czasu, ile - według twojej oceny - mogło kosztować ich sporządzenie?

Eremita

konrado5

wujzboj

To ja nie zauważyłem, na czym polega twoje odniesienie się w poprzednim poście. Proszę wyjaśnij.

Co do twojego pytania na niebiesko (o równoznaczność zdań) , odpowiem najpierw pytaniem: czy zdanie "nie pamiętam, co było wczoraj" jest zdaniem mówiącym coś o przeszłości?

Natomiast odpowiedź na twoje pytanie zależy od tego, czy przyjmujemy polipsyzm, czy solipsyzm. W przypadku solipsyzmu, odpowiedź jest twierdząca. W przypadku polipsyzmu, odpowiedź jest przecząca, bowiem przeszłość jest dziełem wspólnym (istniejącym w teraźniejszości), a nie jednostkowym, natomiast przywołanie z pamięci jest w dużym stopniu jednostkowym odczytem tego wspólnego dzieła.

konrado5

Chodzi mi o to, że mam do dyspozycji tylko to co teraz doznaję. Twierdzisz, że "przeszłość" można zdefiniować używając teraźniejszych doznań. Otóż nie, bo coś co było nie jest teraz (teraz są co najwyżej skutki tego co było). Skoro przeszłość to coś co teraz nie jest, to jak zdefiniujesz "nie jest teraz" z użyciem teraźniejszych doznań? Nie da się tego zrobić używając tylko i wyłącznie tego co teraz. Zrozumiałe jest tylko teraźniejsze doznanie. Poza tym nie ma doznanie zmienności, bo gdyby było możliwe, to by musiało coś w tym doznaniu się zmieniać. Zatem ono samo byłoby zmienne (skoro coś w nim by się zmieniało). Domyślam się, że co innego masz na myśli przez doznanie zmienności. Jeżeli tak, to wyjaśnij co masz na myśli. No i oczywiście, że teraźniejsza chwila jest punktem czasowym. Załóżmy, że moje doznania się zmieniają. Skoro tak, to nawet jeżeli jakieś doznanie się najczęściej zmienia, to przed zmianą tego doznania nie doznaję tego co po jego zmianie. Natomiast po jego zmianie nie doznaję tego co przed jego zmianą. Jeżeli istnieją najszybsze zmiany, to istnieje też najmniejszy moment czasu (chwila jako punkt czasu).

wujzboj

Michał Dyszyński

konrado5

wujzboj

konrado5

wujzboj

konrado5

wujzboj

konrado5

idiota