ŚFiNiA

Budyy · Wysłany: Czw 15:46, 27 Mar 2008 Temat postu:

Jaka pewność? Postawiłem tezę, która chciałem zweryfikować. A ponieważ moja teza się nadal się trzyma najrozsądniejsze co mogę zrobić to nadal obstawać przy tezie.

Podsumowujać
Moja teza to że Dobro i Zło to pojęcia względne zależne od czasu, miejsca, kultury itp Możemy mówić o potocznym pojmowaniu zła i dobra w KONTEKŚCIE - co zresztą słusznie zauważyłeś. Po drugiej stronie barykady stoją jednak Ci którzy twierdzą że pojęcia dobro i zło są absolutne i raz na zawsze dane przez boga i spisane w jakiejś świętej księdze. I do nich jest pytanie o definicję tego złą i dobra tak abym w każdej sytuacji mógł ją zastosować i być pewnym do jakiej kategorii należy jaki czyn.

wiwo · Wysłany: Czw 20:54, 27 Mar 2008 Temat postu:

Nie istnieje pojęcie dobra i zła w sensie bytów immanentnych. W naszym życiu istnieje tylko i wyłącznie zasada współzależności. Jeżeli wszystko co odbieramy zmysłami i znamy tylko jako zjawisko wyobrażone lub pomyślane, odczucie dobra i zła związane jest z naszym ich postrzeganiem. Wrażenia innych ludzi określamy, przez analogię do naszych odczuć. To podejrzenie, że inni ludzie czują podobnie jak my, mają podobne odczucia, że to samo co i nam sprawia im poczucie szczęśliwości jak i cierpienia, nazywamy empatią. Jednak z odczuciami innych nie mamy kontaktu. Możemy co najwyżej dowiedzieć się o ich uczuciach od nich samych. A wiec dobro i zło, bez względu na źródło jego pochodzenia, manifestuje się w nas.
Każdy z nas nosi w sobie odmienną konstrukcję mentalną, posiada inny zasób informacji i doświadczeń, różną zdolność do ich wykorzystywania, wyciągania wniosków z własnych doświadczeń i przyjętych do stosowania doświadczeń innych. Każdy także ma odmienną, zbudowaną na innych wartościach,( często podobną, ze względów kulturowych, religijnych, zwyczajowych, zainteresowań itp.) moralność i poczucie etyki. Mówiąc krótko każdy z nas jest inny i nosi w sobie odmienny światopogląd , postrzeganie świata, sumienie. Ta odmienność staje się przyczyną odmiennego odbierania dobra i zła.
Nie podejmuję się więc zdefiniowania tych pojęć i nadania im znaczeń uniwersalnych. Bo nic dwa razy się nie zdarza. Bo podobne nie znaczy to samo. Bo pojęć dobra i zła w sensie bytów niezależnych nie ma.

Budyy · Wysłany: Pią 9:55, 28 Mar 2008 Temat postu:

Pięknie powiedziane. ;)

wujzboj · Wysłany: Nie 2:29, 30 Mar 2008 Temat postu:

Nie widzę powodu, dla którego ze względu na niemożność ustalenia ze stuprocentową pewnością, czy dane postępowanie jest dobre czy złe, utrzymywać, że nie można mówić o uniwersalnych znaczeniach tych pojęć. Podobnie, jak naturalnym jest przekonanie, że jest coś takiego, jak świat "taki, jaki jest", czyli taki, jakim byśmy go widzieli, gdybyśmy nie ulegali złudzeniom i wszystko interpretowali bezbłędnie, tak samo naturalnym jest przekonanie, że jest coś takiego, jak dobro uniwersalne. I można je zdefiniować bardz prosto:

Dobro jest tym większe, im więcej osób żyje zgodnie ze swoją naturą, czyli im więcej osób jest szczęśliwych bez zakłamania.

Definicja ta ma przy tym tę przyjemną własność, że niezależnie od tego, w jaki sposób porównywać dobro w przypadku różnych sytuacji, w których taka sama ilość osób jest szczęśliwa ale są to różne osoby, maksymalna wartość dobra jest uzyskiwana wtedy, gdy WSZYSCY osiągają szczęście. I to jest właśnie dobro uniwersalne. Stan możliwy do zrozumienia, chociaż drogę do jego osiągnięcia wytycza każdy na podstawie swoich wyobrażeń.

rozumujesz · Dołączył: 26 Gru 2007 Posty: 449 Przeczytał: 0 tematów

Tak, ale Buddy mówił o dobru i złu jako "pojęcia dobra i zła w sensie bytów immanentnych." rozumowanych jako atrybuty na stałe przypisane do czynów.

wiwo · Wysłany: Nie 19:20, 30 Mar 2008 Temat postu:

wiwo napisał:

rafal3006 · Wysłany: Nie 19:44, 30 Mar 2008 Temat postu:

Dobro i zło

1.
Dobro i zło to subiektywne odczucia każdego człowieka z osobna

Aksjomaty znane od tysiącleci (analiza aksjomatów pkt. 6.0):

Dobro to brak zła
Zło to brak dobra

Każdy człowiek ma indywidualny zbiór A z pojęciami będącymi dla niego dobrem lub złem (pojęcia obojętne są tu pomijane)

Dla zbioru A obowiązuje równanie:

Dobro = nie zło
Zło = nie dobro

Nigdy nie moze być: dobro = zło ... bo algebra Boole'a, czyli logika czowieka, leży w gruzach.

Aksjomat, fundament algebry Boole'a:

Y # ~Y - żadne pojęcie nie może byc równe zaprzeczeniu tego pojęcia

2.
Dobro i zło są produktami obietnic i gróźb

Definicja obietncy
Jeśli dowolny warunek to nagroda
W=>N - implikacja prosta
p=>q

Definicja implikacji prostej:
p=>q = ~p+q = ~(p*~q)

~(p*~q) - gwrancja matematyczna w implikacji prostej
Nie może się zdarzyć, że spełnię warunek nagrody i nie dostanę nagrody

Definicja groźby:
Jeśli dowolny warunek to kara
W~>K - implikacja odwrotna
p~>q

Definicja implikacji odwrotnej:
p~>q = p+ ~q = ~(~p*q)

~(~p*q) - gwarancja w implikacji odwrotnej
Nie może się zdarzyć, że nie spełnię warunku kary i zostanę ukarany

Tej matematyce, czyli krystalicznie czystej algebrze Boole'a podlega wszelkie życie na naszej planecie.

Jak widać, matematycznie jesteśmy ukierunkowani na dobro czyli mamy zakaz tego co wyżej, oraz możliwość tego co niżej.

Mamy prawo dać prezent mimo że odbiorca nie spełnił warunku nagrody (dobro=akt miłości) oraz mamy prawo darować dowolną karę mimo że odbiorca spełnił warunek kary (dobro=akt łaski).

... pytanie tylko KTO poza Wujem to zrozumie ? :think:

ts · Dołączył: 26 Mar 2008 Posty: 1 Przeczytał: 0 tematów

"... pytanie tylko KTO poza Wujem to zrozumie ?"
... ładna prowokacja

rozumujesz · Dołączył: 26 Gru 2007 Posty: 449 Przeczytał: 0 tematów

rafal3006:
- mniej więcej to samo słownie ustaliliśmy już, chiba :think:

Pytanie tylko czy jest coś takiego jak ABSOLUTNE dobro i zło ?

rafal3006 · Wysłany: Nie 20:58, 30 Mar 2008 Temat postu:

wiwo · Wysłany: Nie 21:52, 30 Mar 2008 Temat postu:

rafal3006 · Wysłany: Pon 7:31, 31 Mar 2008 Temat postu:

wiwo · Wysłany: Pon 8:22, 31 Mar 2008 Temat postu:

rafal3006 · Wysłany: Pon 8:45, 31 Mar 2008 Temat postu:

No to się zgadzamy :grin:

Zauważ tylko że dotczy to wszystkich istot żywych, ludzie nie są tu wyjątkiem.

Aktualnie człowiek walczy zawzięcie z HIV ... na razie 1:0 dla HIV.

Działa po prostu "Teoria implikacji prostej i odwrotnej"

Fundament wszelkiego życia to zaledwie sześć kluczowych zer i jedynek w definicji implikacji. Zakodować istotę życia w sześciu bitach to coś absolutnie nieprawdopodobnego ... ciekawe kto to wymyślił. Samo tak się ułożyło czy jest tego autor np. Bóg :think:

rafal3006 · Wysłany: Pon 9:10, 31 Mar 2008 Temat postu:

Matematyka sterująca życiem jest wspólna dla wszystkich - podpis.

Mój pies skoczyłby za mną w ogień, to pewne :grin:

wiwo · Wysłany: Pon 9:32, 31 Mar 2008 Temat postu:

Raczej, jeżeli już, to prawa natury. Odkrywane przez naukowców, zwłaszcza fizyków. Metematyka daje ich opis. Pytanie jest takie. Skąd są te prawa? I dlaczego są?

rafal3006 · Wysłany: Pon 9:52, 31 Mar 2008 Temat postu:

Prawa natury = krystalicznie czysta algebra Boole'a (podpis).

No właśnie, kto mógł zakodować istotę wszelkiego życia w sześciu bitach ? :think:

rozumujesz · Dołączył: 26 Gru 2007 Posty: 449 Przeczytał: 0 tematów

rafal3006 · Wysłany: Pon 17:03, 31 Mar 2008 Temat postu:

wiwo · Wysłany: Pon 18:06, 31 Mar 2008 Temat postu:

Budyy · Wysłany: Pon 21:19, 31 Mar 2008 Temat postu:

Ja chciałbym wykazać, pojęcie dobra i zła w filozofii jest niepotrzebne i zbyteczne. ( nie mówię o pojęciu potocznym bo tu akurat sprawa jest prosta). Pojęcia te nic nie znaczą i poszukiwanie jakichś cech i definicji jest bez sensu i bezcelowe.

A propo argumentacji wuja. Zredukujmy do absurdu twoją definicję.
To że ludzie się rozmnażają- dobrze (przynajmniejz katolickiego punktu widzenia)
To że jest corazwięcej katolików chyba też według wuja dobrze.

W efekciepo kilku tys lat ziemia liczy sobie 60 mld ludzi. Na zwierzęta nie ma już miejsca ( rośliny też) - nadal jest dobrze?

Brakuje pożywienia ludzie zaczynają wojny o żywność - też dobrze?

A wiec te dobro to może jakaś równowaga. Może? a moze nie? Po co to definiować skoronie ma z tego żadnego pożytku.

Oki oki. Filozof ze mnie żaden ale po to są fora by sobie pofilozofować nie mając o tym pojęcia ;)

rozumujesz · Dołączył: 26 Gru 2007 Posty: 449 Przeczytał: 0 tematów

wiwo - ale zes na ziemie temat rzucił o beton ciężki, poszperam jeszcze troszkę w necie i na bazie literatury postaram sie wytłumaczyć o co mi chodzi, ale to w nowym temacie za czas jakis ;)

wiwo

wujzboj

(Budyy, na wszelki wypadek: także do ciebie jest tu zdanko, to ten akapit na samym końcu)

Budyy