 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33475
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Wto 9:36, 22 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Cytat: | | Ja tu nie widzę innego mechanizmu jak UZGODNIENIA, posłużenie się NIEZALEŻNYM UMYSŁEM, traktowanym na zasadach partnerskich. |
Mamy uzgadniać, jaka ma być rzeczywistość? |
Mamy uzgadniać, które metody obrazowania tejże rzeczywistości umysłem są obiecujące, które raczej się nie sprawdzą, a które sprawdzą się w specyficznych warunkach, lecz może nie zawsze. |
Taką próbę podjęto i wymyślono metodę naukową. Jak na złość, ta metoda sprawdza się świetnie - a przynajmniej dużo lepiej niż inne.
Jak rozumiem, tobie jednak ta metoda nie odpowiada? |
Metoda naukowa jest sprytnie wymyślona i chyba jest najlepszym ze ZNANYCH sposobów podejścia przy rozważaniu zagadnień dających się weryfikować doświadczalnie i, częściowo, obserwacyjnie. Pewnie da się ją jeszcze udoskonalić, ale już dzisiaj mi ta metoda się podoba i mi odpowiada. Ale....
W ZAKRESIE DO KTÓREGO JEST PRZEZNACZONA!
Powtórzę: metoda naukowa jest bardzo dobrym rozwiązaniem do rozstrzygania kwestii podlegających badaniu w laboratoriach, obserwatoriach, czyli DOTYCZĄCYCH ŚWIATA MATERIALNEGO. W wersji nieco odmienionej można mówić o jakiejś postaci metody naukowej w matematyce, czyli jest tu jakiś pomysł na jedną z możliwych metod opracowywania umysłem świata idei. Ale matematyka to też tylko cząstka świata myśli ludzkiej.
Jednocześnie więc ta metoda NIE JEST CAŁOŚCIĄ REGUŁ ROZUMOWANIA W OGÓLE. Nie jest, bo nie obejmuje ona zagadnień z natury poza zakres metody wykraczających: filozofii, literatury, etyki, sztuki, światopoglądów. W tych ostatnich dziedzinach metoda naukowa może być tematem jakichś rozważań, może być oceniana (! - to ocenianie świadczy, że oceniający własnym przekonaniom przypisuje status nadrzędny, bo to NIMI ocenia metodę naukową, a nie odwrotnie), porównywana, analizowana pod różnymi kątami. Pewnie różne odpryski owej metody naukowej sprawdzą się przy rozważaniach nad konstrukcją światopoglądów, czy koncepcji filozoficznych. Ale będą to wybrane elementy, bez możliwości nadania im nadrzędnego (oceniającego) statusu.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15447
Przeczytał: 28 tematów
|
| Wysłany: Wto 10:59, 22 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Taką próbę podjęto i wymyślono metodę naukową. Jak na złość, ta metoda sprawdza się świetnie - a przynajmniej dużo lepiej niż inne.Jak rozumiem, tobie jednak ta metoda nie odpowiada? |
(...) Jednocześnie więc ta metoda NIE JEST CAŁOŚCIĄ REGUŁ ROZUMOWANIA W OGÓLE. Nie jest, bo nie obejmuje ona zagadnień z natury poza zakres metody wykraczających: filozofii, literatury, etyki, sztuki, światopoglądów. |
Ale metodę tę stosuje się do badania, jaki świat jest. A światopogląd się już w tę koncepcję delikatnie wpiernicza.
Innymi słowy - faktycznie, tam gdzie metoda nie ma zastosowania, tam się jej nie stosuje. Ale tam, gdzie ma zastosowanie, nie powinno się stosować konkurencyjnych wymysłów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33475
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 11:16, 22 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Taką próbę podjęto i wymyślono metodę naukową. Jak na złość, ta metoda sprawdza się świetnie - a przynajmniej dużo lepiej niż inne.Jak rozumiem, tobie jednak ta metoda nie odpowiada? |
(...) Jednocześnie więc ta metoda NIE JEST CAŁOŚCIĄ REGUŁ ROZUMOWANIA W OGÓLE. Nie jest, bo nie obejmuje ona zagadnień z natury poza zakres metody wykraczających: filozofii, literatury, etyki, sztuki, światopoglądów. |
Ale metodę tę stosuje się do badania, jaki świat jest. A światopogląd się już w tę koncepcję delikatnie wpiernicza.
Innymi słowy - faktycznie, tam gdzie metoda nie ma zastosowania, tam się jej nie stosuje. Ale tam, gdzie ma zastosowanie, nie powinno się stosować konkurencyjnych wymysłów. |
I tak, i nie.
Z jednej strony przyznam Ci o tyle rację, że tam gdzie mamy zakres działania metody naukowej, przynajmniej nierozsądne byłoby stosowanie czegoś w to miejsce. Bo zapewne będzie to coś gorszego. Ale...
Z drugiej jednak strony nic tutaj nie jest absolutne. Więc choć REGUŁĄ JEST, że stosujemy metodę naukową do opisu świata, to jednak GDY NATRAFIMY NA POWAŻNY PROBLEM z zastosowaniem owej metody, to także w zakresie wiedzy o świecie, trzeba będzie się posiłkować czymś innym.
Poza tym, jak wspomniałem wcześniej, metoda naukowa nie jest też absolutna, nie jest niepodważalnym dogmatem, sama rozwija się, doskonali. W oparciu o co się doskonali?
- W oparciu o rozważania OGÓLNE - filozoficzne, epistemologiczne, może nawet i ontologiczne. I to też należy brać pod uwagę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15447
Przeczytał: 28 tematów
|
| Wysłany: Wto 13:43, 22 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | jednak GDY NATRAFIMY NA POWAŻNY PROBLEM z zastosowaniem owej metody, to także w zakresie wiedzy o świecie, trzeba będzie się posiłkować czymś innym. |
Ano właśnie ...
Po pierwsze - naprawdę TRZEBA? Nie można przyznać "nie mamy środków, by to zbadać"?
A teraz (po drugie) zakładając, że faktycznie trzeba - i cóż te inne metody faktycznie dają? Są skuteczne, coś dzięki nim odkryto?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33475
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 15:48, 22 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | jednak GDY NATRAFIMY NA POWAŻNY PROBLEM z zastosowaniem owej metody, to także w zakresie wiedzy o świecie, trzeba będzie się posiłkować czymś innym. |
Ano właśnie ...
Po pierwsze - naprawdę TRZEBA? Nie można przyznać "nie mamy środków, by to zbadać"?
A teraz (po drugie) zakładając, że faktycznie trzeba - i cóż te inne metody faktycznie dają? Są skuteczne, coś dzięki nim odkryto? |
NIe ma jednej odpowiedzi na te Twoje pytania. Czasem można poprzestać na niewiedzy, a czasem trzeba coś przyjąć pomimo owej niewiedzy.
Czasem owe inne metody coś dadzą, a czasem wyprowadzą na manowce. Na tym polega twórczość, ale i wolność, frapujący charakter poznania, że wciąż dotykamy czegoś, co stanowi wyzwanie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15447
Przeczytał: 28 tematów
|
| Wysłany: Wto 18:03, 22 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | jednak GDY NATRAFIMY NA POWAŻNY PROBLEM z zastosowaniem owej metody, to także w zakresie wiedzy o świecie, trzeba będzie się posiłkować czymś innym. |
Ano właśnie ...
Po pierwsze - naprawdę TRZEBA? Nie można przyznać "nie mamy środków, by to zbadać"?
A teraz (po drugie) zakładając, że faktycznie trzeba - i cóż te inne metody faktycznie dają? Są skuteczne, coś dzięki nim odkryto? |
NIe ma jednej odpowiedzi na te Twoje pytania. Czasem można poprzestać na niewiedzy, a czasem trzeba coś przyjąć pomimo owej niewiedzy. |
Przyjąć, założyć z pełną świadomością możliwego, prawdopodobnego błędu? Nie ma w tym nic niezwykłego. Założenia robocze to codzienność. Ale czym innym są założenia robocze, a czym innym zafiksowanie się na danej tezie, która jest tak samo "uzasadniona" ja te założenia robocze.
| Cytat: | | Czasem owe inne metody coś dadzą, a czasem wyprowadzą na manowce. |
Czyli generalnie dupa.
Bo wiadomo, że czasami coś tam się uda raz na jakiś czas.
Zatem w obszarach, gdzie metoda naukowa nie ma zastosowania, tak naprawdę nic nie ma zastosowania.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33475
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 21:01, 22 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | Cytat: | | Czasem owe inne metody coś dadzą, a czasem wyprowadzą na manowce. |
Czyli generalnie dupa.
Bo wiadomo, że czasami coś tam się uda raz na jakiś czas.
Zatem w obszarach, gdzie metoda naukowa nie ma zastosowania, tak naprawdę nic nie ma zastosowania. |
Ma zastosowanie doświadczenie, intuicja, zdrowy życiowy rozsądek, wiedza (ale potraktowana szeroko). Jedni wybiorą mądrzej (ci mądrzejsi), inni głupiej. Życie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15447
Przeczytał: 28 tematów
|
| Wysłany: Czw 12:35, 24 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Cytat: | | Czasem owe inne metody coś dadzą, a czasem wyprowadzą na manowce. |
Czyli generalnie dupa.Bo wiadomo, że czasami coś tam się uda raz na jakiś czas.
Zatem w obszarach, gdzie metoda naukowa nie ma zastosowania, tak
naprawdę nic nie ma zastosowania. |
Ma zastosowanie doświadczenie, intuicja, zdrowy życiowy rozsądek, wiedza (ale
potraktowana szeroko). |
Czyli metoda naukowa - oprócz intuicji. Chyba że ta ostatnia to efekt
jakichś nieświadomych doświadczeń i skojarzeń.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33475
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 16:36, 24 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Cytat: | | Czasem owe inne metody coś dadzą, a czasem wyprowadzą na manowce. |
Czyli generalnie dupa.Bo wiadomo, że czasami coś tam się uda raz na jakiś czas.
Zatem w obszarach, gdzie metoda naukowa nie ma zastosowania, tak
naprawdę nic nie ma zastosowania. |
Ma zastosowanie doświadczenie, intuicja, zdrowy życiowy rozsądek, wiedza (ale
potraktowana szeroko). |
Czyli metoda naukowa - oprócz intuicji. Chyba że ta ostatnia to efekt
jakichś nieświadomych doświadczeń i skojarzeń. |
Wszystko tu siedzi. I pewnie rzeczy nie znane, nie nazwane. Próbujemy to ogarniać umysłem, ale nie mamy nad tym pełnej kontroli, co najwyżej w wybranych obszarach.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15447
Przeczytał: 28 tematów
|
| Wysłany: Pią 12:27, 25 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Cytat: | | Czasem owe inne metody coś dadzą, a czasem wyprowadzą na manowce. |
Czyli generalnie dupa.Bo wiadomo, że czasami coś tam się uda raz na jakiś czas.
Zatem w obszarach, gdzie metoda naukowa nie ma zastosowania, tak
naprawdę nic nie ma zastosowania. |
Ma zastosowanie doświadczenie, intuicja, zdrowy życiowy rozsądek, wiedza (ale
potraktowana szeroko). |
Czyli metoda naukowa - oprócz intuicji. Chyba że ta ostatnia to efekt
jakichś nieświadomych doświadczeń i skojarzeń. |
Wszystko tu siedzi. I pewnie rzeczy nie znane, nie nazwane. Próbujemy to ogarniać umysłem, ale nie mamy nad tym pełnej kontroli, co najwyżej w wybranych obszarach. |
A jak z dotychczasową skutecznością tych nowatorskich metod?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33475
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:00, 25 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Cytat: | | Czasem owe inne metody coś dadzą, a czasem wyprowadzą na manowce. |
Czyli generalnie dupa.Bo wiadomo, że czasami coś tam się uda raz na jakiś czas.
Zatem w obszarach, gdzie metoda naukowa nie ma zastosowania, tak
naprawdę nic nie ma zastosowania. |
Ma zastosowanie doświadczenie, intuicja, zdrowy życiowy rozsądek, wiedza (ale
potraktowana szeroko). |
Czyli metoda naukowa - oprócz intuicji. Chyba że ta ostatnia to efekt
jakichś nieświadomych doświadczeń i skojarzeń. |
Wszystko tu siedzi. I pewnie rzeczy nie znane, nie nazwane. Próbujemy to ogarniać umysłem, ale nie mamy nad tym pełnej kontroli, co najwyżej w wybranych obszarach. |
A jak z dotychczasową skutecznością tych nowatorskich metod? |
Jak komu wyjdzie. Nie ma reguły.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15447
Przeczytał: 28 tematów
|
| Wysłany: Sob 16:13, 26 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | A jak z dotychczasową skutecznością tych nowatorskich metod? |
Jak komu wyjdzie. Nie ma reguły. |
Czyli totalny chaos i losowość.
Tylko metoda naukowa działa.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33475
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 16:33, 26 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | A jak z dotychczasową skutecznością tych nowatorskich metod? |
Jak komu wyjdzie. Nie ma reguły. |
Czyli totalny chaos i losowość. |
Nie totalny. Każdy ma w sobie moc organizowania swojej własnej przestrzeni rozumienia w sposób lepszy, bądź gorszy. Jednemu się to udaje, innemu nie, albo udaje się połowicznie. Jeśli ktoś ma umysł chaotyczny i losowy, to sorry - będzie miał problem, aby swoje myślenie ogarnąć. I nie ma na to jak poradzić, bo nie znamy sposobu jakiegoś magicznego wlewania do umysłów rozumienia.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15447
Przeczytał: 28 tematów
|
| Wysłany: Wto 10:22, 29 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | A jak z dotychczasową skutecznością tych nowatorskich metod? |
Jak komu wyjdzie. Nie ma reguły. |
Czyli totalny chaos i losowość. |
Nie totalny. Każdy ma w sobie moc organizowania swojej własnej przestrzeni rozumienia w sposób lepszy, bądź gorszy. Jednemu się to udaje, innemu nie, albo udaje się połowicznie. Jeśli ktoś ma umysł chaotyczny i losowy, to sorry - będzie miał problem, aby swoje myślenie ogarnąć. I nie ma na to jak poradzić, bo nie znamy sposobu jakiegoś magicznego wlewania do umysłów rozumienia. |
I to organizowanie sobie przestrzeni sprawdza się w konfrontacji z eksperymentem?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33475
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 13:27, 29 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | A jak z dotychczasową skutecznością tych nowatorskich metod? |
Jak komu wyjdzie. Nie ma reguły. |
Czyli totalny chaos i losowość. |
Nie totalny. Każdy ma w sobie moc organizowania swojej własnej przestrzeni rozumienia w sposób lepszy, bądź gorszy. Jednemu się to udaje, innemu nie, albo udaje się połowicznie. Jeśli ktoś ma umysł chaotyczny i losowy, to sorry - będzie miał problem, aby swoje myślenie ogarnąć. I nie ma na to jak poradzić, bo nie znamy sposobu jakiegoś magicznego wlewania do umysłów rozumienia. |
I to organizowanie sobie przestrzeni sprawdza się w konfrontacji z eksperymentem? |
Eksperyment jest jedną z metod organizowania sobie owej przestrzeni mentalnej. Jedną z wielu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15447
Przeczytał: 28 tematów
|
| Wysłany: Czw 10:17, 31 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
|
Więc sprawdza się? Każdemu daje inne obiektywne wyniki i wszystkie one są prawdziwe?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33475
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 11:57, 31 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | Więc sprawdza się? Każdemu daje inne obiektywne wyniki i wszystkie one są prawdziwe? |
Tam gdzie jest sens go stosować, tam warto go stosować.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
