ŚFiNiA

Barah/konto usunięte

[usunięto]

-Barah

Jacol

rafal3006

Definicje-aksjomaty znane ludziom od tysiącleci:

Dobro to brak zła
Zło to brak dobra

Miłośc to brak nienawiści
Nienawiśc to brak miłości

... a dalej to się męczcie

krystkon

Geny nie mają świadomości ani celu - tego ostatecznie nie wiem bo nie wiem jak to działa. Z pt. widzenia organizmu, który żyłby 1 sekundę człowiek byłby drzewem. Może na życie genów należy spojrzeć z innej perspektywy czasu. Świadomością genu może być zbiorowa świadomość wszystkich organizmów, które tworzy. Być może jestem jedynie złożoną komórką wielokomórkowego organizmu, którego istnienia nie dostrzegam. Nie umiem się z tym zgodzić anie nie potrafię się z tym nie zgadzać. Z mojej perspektywy, kiedy porównam gen do siebie to tak gen nie ma świadomości. w normalnym pojęciu świadomości. Nie wykluczam jednak, że żyje i że posiada inny rodzaj świadomości od mojej. Myślę, że nie jako pojedynczy gen ale jako suma genów.

Ponadto uważam, że gdybym stworzył aplikację do realizacji określonego zadania, uruchomił ją w określonym środowisku i wbudowałbym w nią moduł, który ma ją rozwijać i ulepszać, który zmieniałby jej kod źródłowy w tym także samego siebie czyli moduł odpowiedzialny za jej rozwój. Pozostawiłbym tą aplikację funkcjonującą w swoim środowisku. To nie będę w stanie przewidzieć skutków jak aplikacja się zmieni. W zależności od środowiska i losowości jego zmian aplikacja mogłaby realizować zadanie świetnie ale może mogłaby się tak zmienić, że w ogóle przestałaby je realizować.

Nie uważam, żeby wszystko było ustalone. Nie twierdziłem tego.
Uważam, że źródło myśli jest w genach a zmiany tego myślenia wynikają ze środowiska i innych genów.

krowa

wykasowano

Johnny99

Barah/konto usunięte

[usunięto]

-Barah

Johnny99

Nie ma znaczenia czy potrafię. Ty mówisz: rozumowanie rozwala się samo na końcu. Ja mówię: to znaczy, że jest niepoprawne. Nic nie muszę robić.

Co najwyżej mógłbym ci nie uwierzyć i chcieć sam sprawdzić, czy faktycznie jest niepoprawne. Ewentualnie gdyby mi zależało na tym, by było użyteczne, mógłbym jego elementy przeinterpretować tak, by było poprawne. To właśnie, jak mi się zdaje, robi Wuj. Elementy rozumowania przeinterpretował tak, by mu się na końcu nie rozwaliło.

Jacol

Johnny99

Co ciekawe, Richard Dawkins, którego koncepcją "samolubnego genu" inspiruje się krystkon, mówi jednocześnie, że ludzie są pierwszym gatunkiem, który zaczął świadomie wpływać na swój rozwój genetyczny. Nie orientuję się, czy odpowiedział, KTO w takim razie przejął stery.

Jacol

Barah/konto usunięte

[usunięto]

-Barah

Jacol

Johnny99

Jacol

krystkon

Jeśli już tak prosto o tym mówimy to raczej myślenie jest aplikacją, środowiskiem człowiek a skompilowanym kodem źródłowym gen. W moim rozumowaniu aplikacją było raczej myślenie wielu osób lub wszystkich razem. Chyba możliwa jest konstrukcja jednej aplikacji działającej w rozproszeniu - jak chociażby mutujące wirusy.

Wciąż wracam do pomijanego meritum - pozostałe rzeczy wypowiadam w sposób nieprzemyślany. Meritum wątku jest to, że u wszystkich funkcjonuje zbliżony system wartości. System wartości jako efekt jednakowego myślenia. System wartości który nie wynika z nauki, wiary. doświadczeń, pamięci czy wrażeń. Wskazuje, że system wartości jest funkcją ściśle związaną z przetrwaniem i rozwojem genu.

Na podstawie tego wątki mogę powiedzieć, że trudno temu zaprzeczyć.

krystkon

Mi nie jest tak ciężko wyobrazić sobie świadomość zbiorową. W tej chwili grupy i społeczeństwa nierzadko działają jak organizm wielokomórkowy. W wielu sprawach istotnych dla każdego funkcjonuje my zamiast ja. W tej chwili to co robimy nazywamy komunikacją. Jeżeli technika pójdzie naprzód a komunikacja przyśpieszy do prędkości myślenia - komunikację będzie można nazwać współmyśleniem. Gdybyśmy się w tej chwili spotkali z obcą formą życia, która składałby się z tylko i wyłącznie jednego osobnika - komunikowalibyśmy się z tą formą prawdopodobnie jako całość. Współodczuwanie, współdecydowanie. Nie chciałbym tu uprawiać zbyt dużego Sci-Fi bo to zatraci sens wszystkiego.

I jeszcze w odniesieniu do wolnej woli. Chciałbym o wolnej woli porozmawiać powiedzmy po 2 dniach długiej wędrówki po chłodnym pustkowiu w lekkim ubraniu, bez jedzenia ale z niedużą ilością wody. I powiedzmy z 4 godzinami na odpoczynek w nocy na dworze oczywiście. Po wejściu do ciepłego pomieszczenia, obstawionego jedzeniem i wygodnymi wyrkami, pomimo tego, że umysł po takiej wędrówce jeszcze nie szwankuje, przypuszczam, że nie padłoby ani jedno słowo na żaden temat, o wolnej woli już nie wspomnę. Więc na czym polega ta wolna wola, że jak już jestem bezpieczny, ogrzany, najedzony, napity, zaspokojony seksualnie, w poczuciu uznania po zwycięskiej walce to mogę sobie trochę pofantazjować? I to ma być wolna wola?

krowa

wykasowano

wujzboj

krystkon

Powiedzmy temu, żeby zdać sobie sprawę, że wszelkie emocje człowieka, nawet te najbardziej złożone i również te związane z wiarą Boga, podobnie jak ból pochodzą z kodu genetycznego. Wszelkie uczucia, które całkowicie określają ludzką świadomość tą prostą i tą złożoną.

krystkon

Zgadzam się, że współmyślenie to wymysł - czysta fantazy. Nie mam żadnych danych na potwierdzanie takiego fantazy. Mogę jednak założyć, że w przyszłym pokoleniu będziemy mogli patrzyć oczami innego człowieka i będziemy mogli myśleć używając mózgu innego człowieka. Podobnie jak można założyć, że uda się człowiekowi zbudować całkowite odwzorowanie komórki mózgowej - tak że będzie można rozbudować mózg człowieka o część zewnętrzną realizującą ce same procesy. Wówczas myślenie działoby się również poza mózgiem człowieka. Procesy wykonywane przez jedną komórkę mózgową być może w przyszłości będzie można powtarzać poza mózgiem. Jeśli tak to może nawet świadomość mogłaby zostać oderwana od ciała. Ale to tylko czysta fantazy - zabawa.

Wracając jednak do tematu posługując się przykładami krowy. Proszę krowo powiedz mi coś o wolnej woli niemowlęcia albo kretyna, którego nie można uznać jeszcze za chorego. Na czym polega wolna wola w ich wypadku. A może to nie ludzie? Może człowiekiem stajesz się w którymś momencie? Jeśli tak to powiedz mi w którym momencie uzyskałem wolną wolę i stałem się człowiekiem?

W moim rozumowaniu świadomość ryby, psa, niemowlęcia i profesora filozofii jest wciąż ta sama.

krowa

wykasowano

krystkon

Istnieją ludzie, którzy z własnej woli dążą do samodestrukcji. Zdają sobie sprawę z tego, że robią coś złego dla siebie i dla osób które kochają. Mimo tej świadomości nie przestają czynić zła. Świadomość zła, które czynią i uczicia z tym związane, powodują, że mają ochotę umrzeć, zniknąć, zapaść się pod ziemię, unicestwić swoją świadomość na zawsze, przestać myśleć.

Nie chce mi się tego rozwijać ale to w gruncie rzeczy jest zaprzeczeniem mojego twierdzenia a także zaprzeczeniem dla braku wolnej woli.

krystkon

Nasuwa mi się jeszcze taki wniosek, że właśnie czynienie zła bezcelowego, działanie przeciwko życiu bez żadnej korzyści a wręcz ze stratą jest potwierdzeniem dla wolnej woli człowieka. Działanie przeciwko życiu bez celu, jest wbrew naturze człowieka, i mojej teorii nie mogłoby mieć miejsca. Ma jednak miejsce, więc geny i uczucia z nich płynące nie są w stanie całkowicie zdeterminować naszego myślenia

Wychodzi na to, że człowiek w gruncie rzeczy jest zdolny do palnięcia sobie między oczy bez przyczyny zaraz po porannej kawie - podobnie jak jest zdolny do tego żeby wyskoczyć przez balkon bez ceregieli.

To jednak nie obala całkowicie mojej teorii. Czyni ją jedynie niekompletną.

Barah/konto usunięte

[usunięto]

-Barah