ŚFiNiA

konrado5

Czy mógłbyś to bardziej przejrzyście napisać? Bo ciężko się na tym skupić, od razu niezrozumiałe jest dlaczego E(m) to m-ty element modelu M, a nie E.

wujzboj

konrado5

wujzboj

Nie bardzo rozumiem, co jest niejasne, więc nie wiem, jak mam to zrobić jaśniej. Pytaj może po kolei.

Jeśli uznamy, że maszyna losuje przypadkowo w fizycznym (np. kwantowo-mechanicznym) znaczeniu tego słowa, to można powiedzieć, że wynik losowania jest "zdeterminowany" przez przypadek. Słowo "zdeterminowany" jest tutaj w cudzysłowie, bo nie oznacza ono sytuacji, w której ze stanu maszyny (i całego świata) przed losowaniem wynika jednoznacznie zestaw wylosowanych liczb. Dlatego zgrabniej jest powiedzieć, że przyczyną wyniku losowania jest przypadkowy mechanizm losowania (a nie, że przypadkowy mechanizm losowania zdeterminował wynik).

konrado5

Czy mechanizm podejmowania decyzji (wolna wola) nie jest przypadkowy? Dlaczego? Słowa "to ja jestem przyczyną wyborów" niczego nie wyjaśniają podobnie jak słowa "to maszyna jest przyczyną wylosowanych liczb". To, że ja jestem przyczyną swoich wyborów nie znaczy, że mechanizm ich podejmowania nie jest przypadkowy. Jak odróżnić przypadkowy mechanizm od nieprzypadkowego, ale niezdeterminowanego?

wujzboj

Mechanizm podejmowania decyzji przez wolną wolę nie jest przypadkowy, ponieważ przyczyną wyniku nie jest przypadek, lecz wybierający podmiot.

Słowa "ja jestem przyczyną wyborów" są takim samym wyjaśnieniem, jak słowa "deszcz jest przyczyną powodzi".

To, że ja jestem przyczyną, ZNACZY (z definicji), że mechanizm podejmowania decyzji nie jest przypadkowy. Podział na mechanizmy (przypadkowy, deterministyczny, wolitarny) nie jest wynikiem poznania tego, jak jest zbudowana rzeczywistość, lecz pragmatycznym opisem zachowania się rzeczywistości. Kryterium zaszeregowania do jednej z tych trzech kategorii zależy od tego, w jakim celu się zaszeregowuje.

konrado5

wujzboj

Bo to nie ten kontekst.

konrado5

wujzboj

Bo ja z definicji nie jestem przypadkowy, a maszyna do losowania jest z definicji przypadkowa.

rafik_man · Dołączył: 20 Sie 2009 Posty: 26 Przeczytał: 0 tematów

Zagadnienie wolnej woli zawsze mnie bardzo interesowało jendak wydaje mi się ze rozważanie czym jest wolna wola patrząc tylko na nasze ziemskie życie jest nie wystarczające i przynajmnie ja dochodze do wniosku że jest to zdeterminowany świat gdzie nie ma Wolnej Woli a przynajmniej BARDZO ograniczona a jedynie nasze przeświadczenie o naszych wolnych decyzjach wynikająca jak Wuj na początku tej dyskusjii napisał "z naszej nie świadomośći o wielu tribikach kierującym naszymi wyborami".
Czy moge wybrać nie jeść?
Czy mogę w tym momencie się przeniść do powiedzmy ameryki południowej?

Dla mnie z wyjaśnieniem wolnej woli przychodzi religia która mówi że "jesteśmy jednym ciałem" - a ja to rozumiem tak ze wszystko wyszło od Boga i my jesteśmy częścią Boga a nasza wola jest wolą Boga a wola Boga jest na pewno WOLNA.
Patrząc na to od innej strony: uważam że przed narodzeniem się dobrowolnie żeśmy wybrali to kim jesteśmy dzisjaj, kim byliśmy wczoraj i kim będziemy jutro, świadomie i dobrowolnie żeśmy się zgodzili na wszystkie limity jake na nas nakłada zmiemskie życie żeby doświadczyć żeczy których w inny sposób byśmy nie mogli doświdczyć.

Innego wyjaśnienia nie znalazłem chociaż przetrzytałem tylko kilka początkowych wypowiedzi :).

Co o tym sądzicie koledzy filozofowie?

malachi · Dołączył: 31 Mar 2008 Posty: 472 Przeczytał: 0 tematów

idiota

rozrywka, mon!

pozatem ktoś musi.

rafik_man · Dołączył: 20 Sie 2009 Posty: 26 Przeczytał: 0 tematów

idiota

dęta, wydumana odpowiedź.

rafik_man · Dołączył: 20 Sie 2009 Posty: 26 Przeczytał: 0 tematów

idiota

w jakim sensie "lepsza"?
że ma więcej liter?
że ty ją napisałeś?
że bardziej wzniosła?

sensu w obu tyle samo- co kot napłakał, ale jakieś kryterium lepszości pewno przyjąłeś.
zapewne to drugie.

rafik_man · Dołączył: 20 Sie 2009 Posty: 26 Przeczytał: 0 tematów

idiota

poczekajmy zatem kogo, za co i jaki bóg zdruzgoce.

do tego czasu - życzę wielu uśmiechów z mych komentarzy. im więcej tym lepiej...
...boże.

wujzboj

idiota

lepsza o tyle, że daje nadzieje.
tyle że bezpodstawne.

boż pisanie że gdyby nie było cierpienia, to nie można by pomagać cierpiącym brzmi jak naigrywanie się z potworności samego cierpienia przez sprowadzanie go do użytkowości ewentualnych pomocników. dla mnie takie buchalteryjne podejście do cierpienia jest niegodziwe.

rafik pisze niepoważnie tyle że ta niepoważność jest ukryta za parawanem słów wzniosłych.
ja swej niepoważności tak nie ukrywam.
wiem: moja wypowiedź jest zatem gorsza.
ok.

mat

Superstar

Urodzenie to loteria w której łatwo przegrać, dostatnio żyje z 10-20% ludzkości, a ile z tych procentów może być szczęśliwa ?
Chwalmy Pana że się udało, chwalmy materię że nie głodujemy! Alleluja i do przodu

idiota

Superstar

W jakim sensie egoizm ?