ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  Czym jest wolna wola? Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 32, 33, 34 ... 72, 73, 74  Następny          Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość konrado5 Dołączył: 02 Gru 2005 Posty: 4913 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Pią 19:51, 02 Sty 2009    Temat postu: wujzboj napisał: Twój organ wolnej woli podjął taką decyzję, bo uznał, że tak chce. A dlaczego uznał, że chce herbaty zielonej, a nie czerwonej? wujzboj napisał: Nie. Przypadkowość to brak zależności od czegokolwiek. Tego, co jest przypadkowe, nikt i nic nie kontroluje, nikt i nic nie powoduje. Skąd wniosek, że nie jest prawdą to, że tego co przypadkowe nie da się opisać za pomocą parametrów? Ostatnio zmieniony przez konrado5 dnia Pią 19:53, 02 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pią 20:11, 02 Sty 2009    Temat postu: Dlaczego tak uznał? Bo taka jest jego wola. Szukasz odpowiedzi, która da się wyrazić za pomocą parametrów, za pomocą stanu, który się da przestawić jako szereg cyfr. NIE MA takiej parametryzacji. Tego, co przypadkowe, nie da się opisać za pomocą parametrów. Za pomocą parametrów da się tylko opisać rozkład prawdopodobieństwa; funkcja rozkładu nie jest jednak czymś przypadkowym, lecz czymś ustalonym, niezmiennym - parametrem, który ogranicza przypadkowość. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość konrado5 Dołączył: 02 Gru 2005 Posty: 4913 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Pią 20:30, 02 Sty 2009    Temat postu: wujzboj napisał: Dlaczego tak uznał? Bo taka jest jego wola. To nie jest odpowiedź na moje pytanie. Ja wiem, że taka jest jego wola, ale pytałem się o to dlaczego ona jest taka, a nie inna. wujzboj napisał: Szukasz odpowiedzi, która da się wyrazić za pomocą parametrów, za pomocą stanu, który się da przestawić jako szereg cyfr. NIE MA takiej parametryzacji. Nie zgodzisz się, że nic nie jest przyczyną tego, że moja wola jest taka, a nie inna? wujzboj napisał: Tego, co przypadkowe, nie da się opisać za pomocą parametrów. Za pomocą parametrów da się tylko opisać rozkład prawdopodobieństwa; funkcja rozkładu nie jest jednak czymś przypadkowym, lecz czymś ustalonym, niezmiennym - parametrem, który ogranicza przypadkowość. Zatem wolna wola jest przypadkowa, bo również nie da się jej opisać za pomocą parametrów. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pią 22:35, 02 Sty 2009    Temat postu: Mylisz warunki. Nie zachodzi "przypadkowe <=> nieparametryzowalnie". Zachodzi: "przypadkowe => nieparametryzowalne" "wolitarne => nieparametryzowalne" "deterministyczne => parametryzowalne" Zaś odpowiedzią na pytanie "dlaczego uznał" JEST "bo taka jego wola". Innej odpowiedzi nie ma, bowiem nie ma parametryzacji; inna odpowiedź wymagałaby zaś sparametryzowania stanu wyjściowego. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość konrado5 Dołączył: 02 Gru 2005 Posty: 4913 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Pią 22:38, 02 Sty 2009    Temat postu: wujzboj napisał: Zaś odpowiedzią na pytanie "dlaczego uznał" JEST "bo taka jego wola". A dlaczego jego wola taka, a nie inna? wujzboj napisał: Innej odpowiedzi nie ma, bowiem nie ma parametryzacji; inna odpowiedź wymagałaby zaś sparametryzowania stanu wyjściowego. Mógłbyś ściśle wyjaśnić co to jest parametryzacja, najlepiej na jakiś konkretnych przykładach parametrów. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pią 22:52, 02 Sty 2009    Temat postu: W tym kubku znajdzie się 250 ml herbaty o temperaturze 75°C. Parametrami są: 250 ml i 75°C; jest to wektor liczbowy (250, 75) w przestrzeni parametrów (objętość, temperatura) z jednostkami (mililitry, stopnie Celsjusza). Podobnie, możesz sparametryzować herbatę w kubku przez podanie jej składu; byłby to wektor składający się z liczb mówiących, jaka jest zawartość każdego ze składników. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość konrado5 Dołączył: 02 Gru 2005 Posty: 4913 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Pią 23:05, 02 Sty 2009    Temat postu: wujzboj napisał: W tym kubku znajdzie się 250 ml herbaty o temperaturze 75°C. Parametrami są: 250 ml i 75°C; jest to wektor liczbowy (250, 75) w przestrzeni parametrów (objętość, temperatura) z jednostkami (mililitry, stopnie Celsjusza). Podobnie, możesz sparametryzować herbatę w kubku przez podanie jej składu; byłby to wektor składający się z liczb mówiących, jaka jest zawartość każdego ze składników. Prawda, że nie mogę sparametryzować tego jak wygląda kolor czerwony? Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Sob 16:22, 03 Sty 2009    Temat postu: Możesz. Na przykład, kolor tła tego postu jest opisywany liczbami: (251, 251, 208). Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość konrado5 Dołączył: 02 Gru 2005 Posty: 4913 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Sob 20:37, 03 Sty 2009    Temat postu: wujzboj napisał: Możesz. Na przykład, kolor tła tego postu jest opisywany liczbami: (251, 251, 208). Ale to nie wyjaśnia komuś niewidomemu od urodzenia "jak to jest widzieć kolor czerwony". Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Śro 14:11, 07 Sty 2009    Temat postu: A co to zmienia? Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość konrado5 Dołączył: 02 Gru 2005 Posty: 4913 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Śro 19:39, 07 Sty 2009    Temat postu: wujzboj napisał: A co to zmienia? Właściwie nic, ale jednak nie rozumiem jaki jest związek determinizmu z parametryzowalnością. Dlaczego nie może być coś zdeterminowane ale niemożliwe do opisania za pomocą parametrów? Przecież może to być jedyna logiczna możliwość, pomimo tego, że nie da się podać parametrów. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Śro 21:52, 07 Sty 2009    Temat postu: Stwierdzenie "jedyna logiczna możliwość" jest dotyczy wyniku analizy zależności pomiędzy parametrami. Dlatego jeśli czegoś nie da się opisać za pomocą parametrów, to nie da się o tym powiedzieć, że jest jedyną logiczną możliwością. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość konrado5 Dołączył: 02 Gru 2005 Posty: 4913 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Pią 23:10, 16 Sty 2009    Temat postu: wujzboj napisał: Stwierdzenie "jedyna logiczna możliwość" jest dotyczy wyniku analizy zależności pomiędzy parametrami. Dlatego jeśli czegoś nie da się opisać za pomocą parametrów, to nie da się o tym powiedzieć, że jest jedyną logiczną możliwością. Dlaczego? Uzasadnij, że nie można powiedzieć "Jedyną logiczną możliwością jest to, że jutro wypiję herbatę zieloną" jeżeli nie da się tego opisać za pomocą parametrów? Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pon 0:07, 26 Sty 2009    Temat postu: Przecież to właśnie uzasadniłem! Uzasadnienie jest w pierwszym zdaniu z tych dwóch, które zacytowałeś. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość konrado5 Dołączył: 02 Gru 2005 Posty: 4913 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Pon 22:59, 26 Sty 2009    Temat postu: wujzboj napisał: Zaś odpowiedzią na pytanie "dlaczego uznał" JEST "bo taka jego wola". A dlaczego jego wola taka, a nie inna? Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pon 23:56, 26 Sty 2009    Temat postu: Bo tak zdecydował. Tę zabawę możemy prowadzić w nieskończoność. Decyzja WOLNA polega na tym, że to ONA stanowi pierwszą przyczynę. Nie da się jej sprowadzić do wynikania z poprzednich stanów. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość konrado5 Dołączył: 02 Gru 2005 Posty: 4913 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Wto 21:24, 27 Sty 2009    Temat postu: wujzboj napisał: Tę zabawę możemy prowadzić w nieskończoność. Decyzja WOLNA polega na tym, że to ONA stanowi pierwszą przyczynę. Nie da się jej sprowadzić do wynikania z poprzednich stanów. Skoro nie da się jej sprowadzić do wynikania z poprzednich stanów, to zależy od przypadku, czyli od niczego nie zależy. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość bol999 Dołączył: 02 Maj 2008 Posty: 3306 Przeczytał: 0 tematów Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja Płeć: Mężczyzna Wysłany: Śro 2:25, 28 Sty 2009    Temat postu: konrado5 Cytat: ....od niczego nie zależy Przepraszam , ale nie bądź pochopny. Od Wuja zależy, On zadecyduje. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Sob 19:37, 07 Lut 2009    Temat postu: wuj napisał: Tę zabawę możemy prowadzić w nieskończoność. Decyzja WOLNA polega na tym, że to ONA stanowi pierwszą przyczynę. Nie da się jej sprowadzić do wynikania z poprzednich stanów. konrado5 napisał: Skoro nie da się jej sprowadzić do wynikania z poprzednich stanów, to zależy od przypadku, czyli od niczego nie zależy. Przy założeniu determinizmu lub przypadkowości. Czyli przy uczynieniu założenia, że nie ma wolitarności. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Michał Dyszyński Bloger na Kretowisku Dołączył: 04 Gru 2005 Posty: 33566 Przeczytał: 80 tematów Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna Wysłany: Sob 21:48, 07 Lut 2009    Temat postu: wujzboj napisał: wuj napisał: Tę zabawę możemy prowadzić w nieskończoność. Decyzja WOLNA polega na tym, że to ONA stanowi pierwszą przyczynę. Nie da się jej sprowadzić do wynikania z poprzednich stanów. konrado5 napisał: Skoro nie da się jej sprowadzić do wynikania z poprzednich stanów, to zależy od przypadku, czyli od niczego nie zależy. Przy założeniu determinizmu lub przypadkowości. Czyli przy uczynieniu założenia, że nie ma wolitarności. Czy istnieje jakikolwiek mechanizm myślowy, który pozwoliłby na odróżnienie owych przypadków: a) przypadkowości b) wolitarności Mówiąc inaczej: osobnik X wykonał czynność C. Obserwator 1 mówi: C było przypadkowe Obserwator 2 mówi: C było wolitarne I teraz ów mechanizm miałby rozstrzygnąć, kto ma rację. Jeśli takiego mechanizmu nie ma, to czy nie należałoby owych dwóch kategorii złączyć w jedną (za pomocą brzytwy Williama O)? Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Sob 22:04, 07 Lut 2009    Temat postu: Nie istnieje mechanizm pozwalający odróżnić tych przypadków od przypadku deterministyczności. Jedyna doświadczalna różnica polega na stosunku, jaki się ma do każdej z tych opcji, i w efekcie do stosunku, jaki się ma do siebie, innych i do świata. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość konrado5 Dołączył: 02 Gru 2005 Posty: 4913 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Sob 22:40, 07 Lut 2009    Temat postu: wujzboj napisał: Nie istnieje mechanizm pozwalający odróżnić tych przypadków od przypadku deterministyczności. Jedyna doświadczalna różnica polega na stosunku, jaki się ma do każdej z tych opcji, i w efekcie do stosunku, jaki się ma do siebie, innych i do świata. To czym się różni przypadkowość od wolitarności? Nie znalazłem nigdzie tutaj zrozumiałego wyjaśnienia. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Sob 22:59, 07 Lut 2009    Temat postu: A to było nawet wypunktowane... Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Michał Dyszyński Bloger na Kretowisku Dołączył: 04 Gru 2005 Posty: 33566 Przeczytał: 80 tematów Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna Wysłany: Sob 22:59, 07 Lut 2009    Temat postu: wujzboj napisał: Nie istnieje mechanizm pozwalający odróżnić tych przypadków od przypadku deterministyczności. Jedyna doświadczalna różnica polega na stosunku, jaki się ma do każdej z tych opcji, i w efekcie do stosunku, jaki się ma do siebie, innych i do świata. To dla mnie owa wolitarność jest pojęciem bardzo ulotnym. Na podobnych zasadach do pary: wolitarność, przypadkowość można by teraz tworzyć dowolną ilość innych kategorii - np.: - wybory o przyczynie spirytystycznej (gdy do wyboru mieszają się nieznane duchy) - wybory o przyczynie goedlowskiej (gdy przyczyną wyboru staje się nieokreślone stworzenie gdzieś przez kogoś nowej kategorii w teorii zgodnej z arytmetyką liczb naturalnych) - wybory o przyczynie pierwotnej - tutaj np. możemy założyć, że powodem jakiegoś wyboru jest pierwotne ułożenie pól składających się na materię w początkowej sekundzie wielkiego wybuchu. itp. itd. Jak obciąć ów gąszcz możliwych "wyjaśnień" dla dokonanego wyboru, skoro nie daje się znaleźć mechanizmu dla dwóch pierwszych? Czy w ogóle jest w takiej sytuacji sens wyróżniania wolitarności w tym kontekście? Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Sob 23:04, 07 Lut 2009    Temat postu: Jest. Sprowadza się on właśnie to tej jedynej doświadczalnej różnicy, o której wspomniałem. Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 32, 33, 34 ... 72, 73, 74  Następny Strona 33 z 74   Skocz do: Wybierz forum Biuro----------------RegulaminFAQSamoocena - jak śfinie widzą ŚfinięPubliczne testowanie skryptówTest skryptu do KretowiskaKosmosZgłoszenia naruszeń RegulaminuJak zakończyć wojnę CDLM? Komentarze do artykułów----------------ArtykułyNotatkiFelietonyFilipikiKomentarze: Otwarte Referarium Filozoficzne (ORF)Komentarze: Anty(k)wariat WujauserDummyBlog: Biuro KretowiskagetblogKomentarze: Kretowisko (blogosfera)Blog: wujzbojBlog: Michał DyszyńskiBlog: Mirosław GalczakBlog: luzikBlog: KoriBlog: malaaviBlog: hushekBlog: IroBBlog: skrobipiórekBlog: v2Blog: SemeleBlog: bronmus45Blog: JanelleLBlog: Piotr RokubungiBlog: MimozaBlog: MMMEmulacja Działu Regulaminowego - niczego tu nie przenosimy!Blog: jesterPogaduchy luźne u MMMŻURNAL JanelleLNotatnik szkolny 18 JanelleLBlog: evaj23Blog: ApoloniaBlog: towarzyski.pelikanBlog: NetlisBlog: Kruchy04Blog: chryzjanBlog: Czytanki starożytneBlog: AnboBlog: Andy72 Światopogląd----------------FilozofiaRozbieranie irracjonalizmuApologia kontra krytyka teizmuŚwięte KsięgiKatolicyzmReligie i wyznaniaGenesisNauka a światopoglądSztuka a światopogląd Nauka----------------Świat nieożywionyŚwiat ożywionyŚwiat skomputeryzowanyMetodologiaNauki społeczne3: Sprawy ostateczne2: Genesis1: Wiara a wiedzaSprawy techniczneForum Kubusia Sztuka----------------WydarzeniaGaleria twórczościSeriale - utwory w odcinkach Towarzystwo----------------PowitaniaKretowiskoKawiarniaAktualnościLinkowniaGwiezdne WojnyWięzienieKrzyknikŚmietnikMagiel więzienny Stopka----------------Statystyka strony głównej - zliczenia od 1 lutego 2006Zaprzyjaźnione portale  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Regulamin Na skróty:BiuroKomentarze do artykułówŚwiatopoglądNaukaSztukaTowarzystwoStopkaFilozofiaWięzienieKretowiskoKawiarniaApologia kontra krytyka teizmuMetodologiaForum KubusiaRozbieranie irracjonalizmuBlog: hushekKatolicyzmGwiezdne WojnyNauki społeczneBlog: Michał DyszyńskiReligie i wyznaniaŚwięte KsięgiBlog: IroBKosmosGenesisBlog: MMMPowitaniaNauka a światopoglądŚmietnikRegulamin