ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  Czym jest wolna wola? Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 31, 32, 33 ... 72, 73, 74  Następny          Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość konrado5 Dołączył: 02 Gru 2005 Posty: 4913 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Nie 0:12, 07 Gru 2008    Temat postu: wujzboj napisał: Znów to samo ZAŁOŻENIE: że "skoro nie zostały określone przez nic zewnętrznego, to tym czymś zewnętrznym jest PRZYPADEK (bo PRZYPADEK jest brakiem przyczyny)". Zostały określone przez wolny wybór -- czyli przez czynnik wewnętrzny, a nie przez czynnik zewnętrzny ani przez przypadek. A przez co został określony wolny wybór? Wymień wszystkie czynniki określające wolny wybór. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Nie 0:43, 07 Gru 2008    Temat postu: Przez ciebie. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość konrado5 Dołączył: 02 Gru 2005 Posty: 4913 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Nie 12:52, 07 Gru 2008    Temat postu: wujzboj napisał: Przez ciebie. A przez co zostałem ja określony, a co za tym idzie moje określenie wolnej woli? Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Nie 22:31, 07 Gru 2008    Temat postu: Nie jesteś określony. Sam siebie określasz. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość konrado5 Dołączył: 02 Gru 2005 Posty: 4913 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Wto 20:46, 16 Gru 2008    Temat postu: wujzboj napisał: Nie jesteś określony. Sam siebie określasz. Czy może być tak, że jeżeli coś zewnętrznego określa mnie, to określa między innymi moje określenie siebie? Nie uważasz, że nawet jak określam samego siebie, to określanie to jest częścią tego jaki jestem? Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Śro 0:57, 17 Gru 2008    Temat postu: Nic zewnętrznego ciebie nie określa. konrado5 napisał: Nie uważasz, że nawet jak określam samego siebie, to określanie to jest częścią tego jaki jestem? Nie, nie jest. Jest tylko wtedy, gdy założymy determinizm. Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Śro 0:58, 17 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość konrado5 Dołączył: 02 Gru 2005 Posty: 4913 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Śro 23:18, 17 Gru 2008    Temat postu: wujzboj napisał: konrado5 napisał: Nie uważasz, że nawet jak określam samego siebie, to określanie to jest częścią tego jaki jestem? Nie, nie jest. Jest tylko wtedy, gdy założymy determinizm. Czyli moje zdeterminowanie siebie nie jest częścią obiektu "ja"? Czy zbiór wszystkich moich zdeterminowań może zależeć ode mnie? Nie może, bo nie byłby zbiorem wszystkich moich zdeterminowań. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Śro 23:51, 17 Gru 2008    Temat postu: Wola nie jest deterministyczna, gdyż nie jest możliwa do sparametryzowania. Nie da się opisać jako ciąg stanów, gdzie jeden stan wynika z drugiego na mocy pewnych praw. Nie ma w ogóle sensu mówienie o "zdeterminowaniu siebie" w znaczeniu, jakiego używasz. Określasz sam swoje decyzje, ale nie w sensie determinizmu, lecz w sensie kreatywnego, wolnego wyboru. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Michał Dyszyński Bloger na Kretowisku Dołączył: 04 Gru 2005 Posty: 33565 Przeczytał: 80 tematów Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna Wysłany: Czw 0:18, 18 Gru 2008    Temat postu: wujzboj napisał: Określasz sam swoje decyzje, ale nie w sensie determinizmu, lecz w sensie kreatywnego, wolnego wyboru. A czym to się różni? Bo dla mnie determinizm oznacza po prostu fakt, że nie może zdarzyć się coś innego, niż jedna jedyna opcja. Zaprzeczeniem determinizmu byłoby takie skonstruowanie mechanizmu decyzji, że na pewnym etapie przynajmniej dwie opcje byłyby realne. Przy czym brak determinizmu niekoniecznie implikuje wolność woli. Bo pełna przypadkowość jest także niedeterministyczna. Dla mnie wolność woli = realność przynajmniej 2ch opcji do wyboru + zależność od osoby dokonującej decyzji. Przy czym, o ile ten drugi warunek stosunkowo łatwo jest określić (choć też zwykle nieco "grubiańsko", bo trudno jest udowodnić, że zależność od osoby nie jest w gruncie rzeczy jakoś zmanipulowana), to pierwszy jest chyba zagadką. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość konrado5 Dołączył: 02 Gru 2005 Posty: 4913 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Czw 0:21, 18 Gru 2008    Temat postu: wujzboj napisał: Wola nie jest deterministyczna, gdyż nie jest możliwa do sparametryzowania. Nie da się opisać jako ciąg stanów, gdzie jeden stan wynika z drugiego na mocy pewnych praw. Nie ma w ogóle sensu mówienie o "zdeterminowaniu siebie" w znaczeniu, jakiego używasz. Określasz sam swoje decyzje, ale nie w sensie determinizmu, lecz w sensie kreatywnego, wolnego wyboru. Czym się różni sens determinizmu od sensu kreatywnego wyboru w określaniu swoich decyzji? Sam mówiłeś, że ja determinuję samego siebie. Czyżbyś teraz temu zaprzeczał? Może być tak, że ja determinuję siebie, ale ktoś inny determinuje mnie (między innymi moje zdeterminowanie siebie). Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Czw 0:49, 18 Gru 2008    Temat postu: Przecież odpowiedź na twoje pytanie zacytowałeś. Chyba nie rozumiem pytania. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość konrado5 Dołączył: 02 Gru 2005 Posty: 4913 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Czw 23:17, 18 Gru 2008    Temat postu: wujzboj napisał: Chyba już wiem, na czym polega nieporozumienie. Otóż traktujesz przyczynę decyzji jako decyzję (to widać z argumentu ze zbiorem - bardzo jasne sformułowanie, gratuluję). Tymczasem przyczyną decyzji nie jest decyzja, lecz organ wolnej woli. Nieporozumienie chyba na tym polega, że ja decyzję wraz z jej przyczyną organem wolnej woli łączę w jeden obiekt "decyzja której przyczyną jest organ wolnej woli" albo inaczej "decyzja podjęta przez organ wolnej woli" i pytam się co jest przyczyną tego, że ten obiekt jest taki a nie inny (np. decyzją jest wypicie herbaty zielonej a nie czerwonej). Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pią 2:11, 19 Gru 2008    Temat postu: A na jakiej podstawie łączysz je w jeden obiekt? To ma sens tylko przy założeniu deterministycznego biegu wydarzeń. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość konrado5 Dołączył: 02 Gru 2005 Posty: 4913 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Śro 20:28, 24 Gru 2008    Temat postu: wujzboj napisał: A na jakiej podstawie łączysz je w jeden obiekt? To ma sens tylko przy założeniu deterministycznego biegu wydarzeń. To może inaczej powiem. Nawet jeżeli ja (mój organ wolnej woli) jestem przyczyną swoich wyborów, to mówiąc o tym wypowiadam się o sobie, czyli mówiąc o tym, że jestem przyczyną wyborów częściowo opisuję to, jaki jest obiekt "ja". No i powstaje pytanie o przyczynę tego, że "ja" jestem taki, a nie inny (czyli między innymi o to, dlaczego jestem przyczyną wyboru wypicia herbaty zielonej, a nie wyboru wypicia herbaty czarnej).). Tą przyczyną nie mogę być ja sam, bo wtedy ta przyczyna również byłaby częścią tego jaki "ja" jestem, a chodzi o przyczynę tego, że "ja" jestem taki, a nie inny. Jeżeli takiej przyczyny nie ma, to znaczy, że "ja" nie jest przez nic w całości zdeterminowane, czyli częściowo zależy od przypadku. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Sob 13:01, 27 Gru 2008    Temat postu: Ależ przez cały czas piszesz zakładając model deterministyczny: zakładasz, że ma sens wyodrębnianie w "ja" jakiegoś stanu, który determinuje zachowanie się "ja". Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość konrado5 Dołączył: 02 Gru 2005 Posty: 4913 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Sob 13:13, 27 Gru 2008    Temat postu: wujzboj napisał: Ależ przez cały czas piszesz zakładając model deterministyczny: zakładasz, że ma sens wyodrębnianie w "ja" jakiegoś stanu, który determinuje zachowanie się "ja". Nie rozumiem. Co to jest stan w "ja", który determinuje zachowanie się "ja"? Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Sob 16:36, 27 Gru 2008    Temat postu: Teraz ja z kolei nie rozumiem. Przecież przez cały czas mówisz o czymś, co musiałoby być "częścią mojego ja". Czyli zakładasz, że trzeba by wyodrębnić w "ja" cokolwiek (jakiś stan), co determinuje zachowanie się "ja". Takie założenie jest równoważne determinizmowi. Pomijasz opcję wolitarną, czyli dokładnie tę, z którą powinieneś polemizować. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość konrado5 Dołączył: 02 Gru 2005 Posty: 4913 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Sob 19:20, 27 Gru 2008    Temat postu: wujzboj napisał: Teraz ja z kolei nie rozumiem. Przecież przez cały czas mówisz o czymś, co musiałoby być "częścią mojego ja". Czyli zakładasz, że trzeba by wyodrębnić w "ja" cokolwiek (jakiś stan), co determinuje zachowanie się "ja". Skoro "ja" określa siebie, to jest stan (określenie siebie). Nie rozumiem więc co to znaczy, że "ja" określa siebie. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Nie 10:52, 28 Gru 2008    Temat postu: Określenie siebie to nie stan, lecz zjawisko. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość konrado5 Dołączył: 02 Gru 2005 Posty: 4913 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Nie 14:03, 28 Gru 2008    Temat postu: wujzboj napisał: Określenie siebie to nie stan, lecz zjawisko. Określenie siebie przecież może być różne np. "określenie siebie do decyzji o wypiciu herbaty zielonej", "określenie siebie do decyzji o wypiciu herbaty czarnej". To są 2 różne stany powstałe ze zjawiska określenia siebie. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Nie 15:36, 28 Gru 2008    Temat postu: Co znaczy "określenie siebie do decyzji o wypiciu herbaty zielonej"? Czy chodzi ci o "czy mam chęć wypić herbatę zieloną"? Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość konrado5 Dołączył: 02 Gru 2005 Posty: 4913 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Nie 23:50, 28 Gru 2008    Temat postu: wujzboj napisał: Co znaczy "określenie siebie do decyzji o wypiciu herbaty zielonej"? Czy chodzi ci o "czy mam chęć wypić herbatę zieloną"? Chodzi o to, że np. podjąłeś decyzję wypicia herbaty zielonej, a nie decyzję wypicia herbaty czerwonej. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pon 18:33, 29 Gru 2008    Temat postu: Skutek podjęcia decyzji da się częściowo opisać za pomocą parametryzowalnego stanu; na przykład, w omawianym przypadku do parametrów należy kolor herbaty. Nie wynika z tego jednak, że cała Rzeczywistość (w tym: całe "ja") podlega pełnemu opisowi za pomocą parametrów. Nie wynika z tego więc, że relacja pomiędzy wydarzeniami dokonanymi i niedokonanymi musi być albo deterministyczna, albo stochastyczna, albo deterministyczno-stochastyczna. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość konrado5 Dołączył: 02 Gru 2005 Posty: 4913 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Pon 20:18, 29 Gru 2008    Temat postu: wujzboj napisał: Skutek podjęcia decyzji da się częściowo opisać za pomocą parametryzowalnego stanu; na przykład, w omawianym przypadku do parametrów należy kolor herbaty. Nie wynika z tego jednak, że cała Rzeczywistość (w tym: całe "ja") podlega pełnemu opisowi za pomocą parametrów. Nie wynika z tego więc, że relacja pomiędzy wydarzeniami dokonanymi i niedokonanymi musi być albo deterministyczna, albo stochastyczna, albo deterministyczno-stochastyczna. Czy przypadkowość (niezdeterminowanie) rzeczywistości to nie jest niemożliwość opisania jej całej za pomocą parametrów? Wtedy możemy powiedzieć, że wolna wola jest rzeczywistością przypadkową. W każdym razie odpowiedz na pytanie: dlaczego mój organ wolnej woli podjął decyzję o wypiciu herbaty zielonej zamiast decyzji o wypiciu herbaty czerwonej? Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pią 18:39, 02 Sty 2009    Temat postu: Nie. Przypadkowość to brak zależności od czegokolwiek. Tego, co jest przypadkowe, nikt i nic nie kontroluje, nikt i nic nie powoduje. Twój organ wolnej woli podjął taką decyzję, bo uznał, że tak chce. Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 31, 32, 33 ... 72, 73, 74  Następny Strona 32 z 74   Skocz do: Wybierz forum Biuro----------------RegulaminFAQSamoocena - jak śfinie widzą ŚfinięPubliczne testowanie skryptówTest skryptu do KretowiskaKosmosZgłoszenia naruszeń RegulaminuJak zakończyć wojnę CDLM? Komentarze do artykułów----------------ArtykułyNotatkiFelietonyFilipikiKomentarze: Otwarte Referarium Filozoficzne (ORF)Komentarze: Anty(k)wariat WujauserDummyBlog: Biuro KretowiskagetblogKomentarze: Kretowisko (blogosfera)Blog: wujzbojBlog: Michał DyszyńskiBlog: Mirosław GalczakBlog: luzikBlog: KoriBlog: malaaviBlog: hushekBlog: IroBBlog: skrobipiórekBlog: v2Blog: SemeleBlog: bronmus45Blog: JanelleLBlog: Piotr RokubungiBlog: MimozaBlog: MMMEmulacja Działu Regulaminowego - niczego tu nie przenosimy!Blog: jesterPogaduchy luźne u MMMŻURNAL JanelleLNotatnik szkolny 18 JanelleLBlog: evaj23Blog: ApoloniaBlog: towarzyski.pelikanBlog: NetlisBlog: Kruchy04Blog: chryzjanBlog: Czytanki starożytneBlog: AnboBlog: Andy72 Światopogląd----------------FilozofiaRozbieranie irracjonalizmuApologia kontra krytyka teizmuŚwięte KsięgiKatolicyzmReligie i wyznaniaGenesisNauka a światopoglądSztuka a światopogląd Nauka----------------Świat nieożywionyŚwiat ożywionyŚwiat skomputeryzowanyMetodologiaNauki społeczne3: Sprawy ostateczne2: Genesis1: Wiara a wiedzaSprawy techniczneForum Kubusia Sztuka----------------WydarzeniaGaleria twórczościSeriale - utwory w odcinkach Towarzystwo----------------PowitaniaKretowiskoKawiarniaAktualnościLinkowniaGwiezdne WojnyWięzienieKrzyknikŚmietnikMagiel więzienny Stopka----------------Statystyka strony głównej - zliczenia od 1 lutego 2006Zaprzyjaźnione portale  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Regulamin Na skróty:BiuroKomentarze do artykułówŚwiatopoglądNaukaSztukaTowarzystwoStopkaFilozofiaWięzienieKretowiskoKawiarniaApologia kontra krytyka teizmuMetodologiaForum KubusiaRozbieranie irracjonalizmuBlog: hushekKatolicyzmGwiezdne WojnyNauki społeczneBlog: Michał DyszyńskiReligie i wyznaniaŚwięte KsięgiBlog: IroBKosmosGenesisBlog: MMMPowitaniaNauka a światopoglądŚmietnikRegulamin