ŚFiNiA

Eremita

Chyba tu zaszło jakieś nieporozumienie :think:

Jesli maszyna losuje np. wyrzuca monetę i ja wyrzucam monetę, to niczym się wtedy nie różnię. Występuję w roli wyrzutni, a przebieg zdarzeń następnych nie zależy od mojej woli.
Mam ci ja natomiast taką przewagę, że z własnej woli postanawiam położyć 10 razy pod rząd monetę orłem do góry ;P
Maszyna tego nie potrafi.

rozumujesz · Dołączył: 26 Gru 2007 Posty: 449 Przeczytał: 0 tematów

WOW, no to szacun.

Eremita

Michał Dyszyński

Eremita

rozumujesz · Dołączył: 26 Gru 2007 Posty: 449 Przeczytał: 0 tematów

Sprawdziłem, faktycznie jak się uprzeć to potrafię żucić 10 orłów ;P

Właśnie o procedurę się rozchodzi, bo nie tyle nie rozumiem samej koncepcji wolnej-woli, co nie dostrzegam przesłanek do jej przyjęcia, albo nawet skonstruowania.

Eremita

Przesłanką do takiej konstrukcji jest świadomość.

PS. Przebijam, wylożylem monetę orłem do góry 12 razy pod rząd! :mrgreen:

rafal3006

rozumujesz · Dołączył: 26 Gru 2007 Posty: 449 Przeczytał: 0 tematów

To raczej opis niż wyjaśnienie. Ja się pytam czy możność łamania praw matematyki kubusia jest zdeterminowana czy chaotyczna ? Lub też wolna, a jeśli tak to czym to się różni od chaosu ?

rafal3006

Michał Dyszyński

Eremita

Michał Dyszyński

rozumujesz · Dołączył: 26 Gru 2007 Posty: 449 Przeczytał: 0 tematów

Hmm a czy to nie ty pisałeś o UKRYTEJ ZMIENNEJ, takim kluczu prywatnym dla każdej decyzji który miał by sprawiać że nie będzie taka sama, hmm to już mi się nie podobało bo to znaczy że istnieje algorytm znany więc i przewidywalny. Hmm nie mogę zebrać myśli ale czy znajomość algorytmu nie "unicestwia" wolnej-woli ???

PS
Co trzeba by było przeczytać i wiedzieć aby zrozumieć tą twoją mega skomplikowaną koncepcję ?? Ja to jestem z tych co lubią czytać i wiedzieć więc literaturę gdybyś podrzucił to bym się nie obraził.

konrado5

Do Wuja Zbója: nie zapomnij o tym poście:

wujzboj

Gwoli ścisłości: omawiamy tutaj nie przypadek Boga, lecz przypadek człowieka w polipsystycznej ontologii. Wobec tego "ja" jest przyczyną ZACHOWANIA SIĘ "ja", a nie przyczyną "ja". Przyczyną ludzkiego "ja" jest - jeśli mówimy o teizmie - Bóg.

Tak, na zachowanie się obiektu "ja" mogą wpływać różne czynniki. Decyzje podejmowane przez "ja" zachodzą w odpowiedzi na dane wewnętrzne i dane zewnętrzne, oraz na skutek aktów woli i ulegania obcym wpływom; te zewnętrzne dane i obce wpływy mogą z kolei być spowodowane aktami innej woli lub mieć charakter przypadkowy (sytuacja biorąca się "znikąd") albo deterministyczny (sytuacja będąca nieuniknioną konsekwencją innej sytuacji). Masz więc kombinację trzech składników: wolitarnego, przypadkowego i deterministycznego.

konrado5

wujzboj

Nie rozumiem. Co z tego, że obiekt "ja" wpływa na swoje zachowanie? Nie widzę żadnego rozumowania w twoim wywodzie.

konrado5

wujzboj

Traktujesz akty woli jako ciąg deterministyczny: ze stanu poprzedniego wynika stan jednoznacznie stan następny. Wola NIE JEST deterministyczna w tym znaczeniu. Nie ma jednoznacznego wynikania, stan następny jest TWORZONY, a nie polega na kolejnym kroku w tunelu lub wzdłuż sznurka. Dlatego też ten, kto jest przyczyną powstania nowego centrum woli (nowej świadomości), nie jest przyczyną aktów woli dokonanych przez tę nową świadomość; przyczynowość wolitarna nie jest przechodnia. Innymi słowy, stwórca nie może zaplanować tego, co uczyni stworzenie; gdyby mógł, stworzenie nie miałoby wolnego wyboru. Stwórca może co najwyżej wiedzieć, spośród jakiej klasy działań będzie wolne stworzenie wybierało, a jaką klasę działań odrzuci (a to może wiedzieć dlatego, że są działania sprzeczne z naturą stworzenia, tę zaś naturę stwórca zna, bo wyszła spod jego ręki).

konrado5

Powiedz mi, co determinuje pierwsze zachowanie stworzenia, które następuje tuż po tym, jak Bóg je stworzy. Zaznaczam, że zdeterminowanie stworzenia do danego wyboru jest również jego zachowaniem. W związku z tym pierwsze zachowanie stworzenia nie może być zdeterminowane przez stworzenie, bo wtedy wcześniej by było "zdeterminowanie pierwszego zachowania", a więc nie byłoby to pierwsze zachowanie.

Rowszan

wujzboj

wujzboj