ŚFiNiA

wujzboj

To znaczy, że nie ma innej przyczyny poza X.

Ilość przyczyn jest JEDEN. A jeden to nie jest ZERO, Konrado.

konrado5

wujzboj

Co masz na myśli mówiąc: "zależność X od samego siebie nie zależy od niczego"? X zależy od X i nie ma tu nic poza tym. X zależy od X w taki sposób, jaki jest to określone przez X. Jedynym odnośnikiem jest tutaj X. Do jednego nie jest trudno się doliczyć.

konrado5

wujzboj

konrado5

wujzboj

konrado5

wujzboj

Bo raz zadajesz to pytanie na poziomie pierwszej przyczyny (i to ma sens: odpowiedź brzmi, że ty nią jesteś), a raz - na poziomie przyczyny pierwszej przyczyny (i to nie ma sensu, bo pierwsza przyczyna jest pierwsza i innych nie potrzebuje).

Twój przykład z komputerem nie zawiera konstruktorów jako pierwszej przyczyny; on zakłada, że konstruktorzy są od czegoś zależni.

konrado5

mat

Wolna wola czlowieka nie jest do pogodzenia z boska wszechmoca i wszechwiedza. Wolna wola czlowieka oznaczalaby, ze Bog nie wie, co czlowiek zrobi i nie moze wplynac na to, co czlowiek zrobi badz robi, a wiec Bog przstalby byc w tym momencie Bogiem. A wiec jesli tworzyl nas Bog, to bylibysmy tylko robotami, a nawet i mniej: bezwolnymi MARIONETKAMI w rekach oqwgo Boga. Czlowiek moze byc wolny tylko wtedy, gdy przestanie wierzyc w Boga. Inaczej: wiara to zniewolenie umyslu.

konrado5

Do Wuja Zbója: przeoczyłeś ten wątek?

wujzboj

wujzboj

konrado5

anbo

Wuju, oferujesz wyrób czekoladopodobny. Wszechwiedza to wiedza o wszystkim co się zdarzyło/zdarza/zdarzy w drodze do Rzymu, a nie, że metą jest Rzym.
Wszechwiedza to ani "Bóg MUSI wiedzieć wszystko", ani "Bóg MOŻE wiedzieć cokolwiek", ale "Bóg wie wszystko".
Poza tym możliwość dowiedzenia się co będzie w drodze do Rzymu z czegoś wynika. Z czego, jeśli nie z góry ustalonych zdarzeń albo zdeterminowania świata? Jeżeli Bóg może wiedzieć, co będzie, to płacz nad tym, że dowiadując się wpłynie na zdarzenia jest płaczem nad rozlanym mlekiem. (Pomijając, że na wzechmocnego Boga przenosisz ludzkie doświadczenie.)
I ostatnia prawa. To w końcu wszechwiedza Boga polega na tym, że zna metę, czy na tym, że może znać to, co po drodze się zdarzy? A może zna tylko metę, chociaż mógłby znać co po drodze, bo coś by popsuł? W takim razie mówisz o Bogu, który mógłby być wszechwiedzący, ale nie może, bo nie chce z uwagi na coś tam. Jak na to nie patrzeć to wyrób czekoladopodobny.

anbo

Jeszcze jedno. Koncepcja wszechwiedzy rozumianej jako możliwośc wiedzy o wszystkim jest niezgodna z Biblią.

Ps 139:3-4
3. widzisz moje działanie i mój spoczynek i wszystkie moje drogi są Ci
znane.
4. Choć jeszcze nie ma słowa na języku: Ty, Panie, już znasz je w
całości.
(Biblia Tysiąclecia)

Ps 139:16
16. Oczy Twoje widziały me czyny i wszystkie są spisane w Twej księdze;
dni określone zostały, chociaż żaden z nich [jeszcze] nie nastał.
(BT)

W Psalmie 139 jest mowa nie o tym, że Bóg może znać przyszlośc, ale że ją zna.

wujzboj

wujzboj

anbo

Wuju, 1) mylisz się. Na podstawie Słownika PWN: Wszech- tworzy wyrazy wskazujące, że jakieś zjawisko obejmuje całość czegoś. Na podstawie tego samego słownika: Ktoś, kto jest wszechwiedzący, wie wszystko [nie, że może wiedzieć, ale wie], także o wydarzeniach, które dopiero mają nastąpić. Pisałem więc nie o wszechwiedzy według anbo, ale o wszechwiedzy jak się ją powszechnie rozumie, jak się tego słowa używa w języku polskim, jakie ma ono w tym języku znaczenie. Ty je wuju przedefiniowujesz (nie ja) na użytek swojej wiary religijnej. Robisz to nie pierwszy raz, co będę ci wypominał ilekroć to zobaczę. (W wątku o ofierze Jezusa piłka jest po twojej stronie.)

2) Nie sądzę, żeby udało mi się dojśc dalej, bo nie sądzę, żebyś się chociaż trochę zmienił. Ale nie ma sprawy, możemy tę dyskusje powtórzyć, piłka po twojej stronie.

Jeszcze jedno wuju. Opinię wuja chwalipięty zbója masz ugruntowaną, naprawdę już nie musisz nad tym pracowac.

wujzboj

anbo

Wuju, 1) słownika nie użyłem do interpretowania Biblii, ale do wskazania ci znaczenia słowa "wszechwiedza". Wiedza twojego Boga nie jest wszechwiedzą. Możesz sobie interpretować Biblię jak chcesz, ale nie możesz wyrobu czekoladopodobnego nazywać czekoladą.

2) Mówimy nie tylko o mojej interpretacji. Zgodne z moją interpretacją jest katolickie objaśnienie do Biblii Tysiąclecia. Moja interpretacja nie jest czymś wyjątkowym w świecie interpretacji Psalmu 139. Ewentualna wewnętrzna sprzeczność Biblii to nie mój problem i nie czuję się w obowiązku szukać interpretacji usuwających sprzeczności. Wskazuję wujowi na fakt mówienia przez Psalm 139 o Bożej wszechwiedzy rozumianej jako wiedzy o wszystkim, a nie o możliwości widzenia o wszystkim. Wuja interpretacja prowadzona pod okreslonym kątem tego nie zmieni.

3) Nie jestem sfrustrowany ani trochę. Twoja uwaga to kontynuacja kreowania się na wuja niepokonanego zbója.

Objaśnienie z Biblii... Pamiętam, że wydanej w Poznaniu, dokładniejsze informacje podam na życzenie: "Zwłaszcza wszechwiedza Boża jest podkreślana bardzo mocno: [...] nie są Mu tajne rzeczy przeszłe i przyszłe". Nie ma tutaj niczego w rodzaju: Mogą Mu nie być tajne rzeczy przeszłe ani przyszłe.

konrado5

wujzboj

A co znaczy w takim razie, że A jest przyczyną B?