ŚFiNiA

wujzboj

Zasada niesprzecznosci mowi, ze prawdziwe jest albo twierdzenie, albo jego zaprzeczenie; trzeciej mozliwosci nie ma. INNE to zaprzeczenie TAKIEGO. Zasada niesprzecznosci mowi wiec, ze jesli TAKIE jest prawdziwe, to INNE jest falszywe.

Przypadek to - scisle rzecz biorac - przyczyna nieokreslona. Ale zostawmy to na razie. Czy uwazasz, ze determinizm jest wewnetrznie sprzeczny?

Samopowolywanie sie do istnienia to cos innego, bo czlowieka do istnienia mogl powolac Bog. Natomiast Boga nie mial juz kto powolywac. Natomiast w ogole nie jest oczywiste, ze trzeba wspominac o jakims samopowolywaniu sie do istnienia. Zamiast tego mowi sie o BYCIE KONIECZNYM, ktory po prostu jest i tyle. Zwiazku jednego i drugiego z omawiana przez nas wolnoscia woli nie widze. Natomiast gdy mowisz o "mocy czlowieka" doprowadzania do swoich wyborow i porownujesz ja z analogiczna moca Boga, to mowisz dokladnie o tym, co mam na mysli.

konrado5

wujzboj

Chyba wyjasnilem istotna roznice pomiedzy "musi byc tak" i "moglo byc inaczej"? W pierwszym wystepuje czas TERAZNIEJSZY, w drugim - czas PRZESZLY. Pierwsze wyraza zasade niesprzecznosc (albo A, albo nie-A, trzeciej mozliwosci nie ma), drugie zas nie wyklucza sytuacji, ze w przeszlosci prawdziwosc A nie byla ustalona. W terazniejszosci prawdziwosc A jest ustalona przez "jest A".

Jesli nie uwazasz determinizmu za wewnetrznie sprzeczny, to czemu uwazasz, ze trybik, ktory sam siebie determinuje, jest wewnetrznie sprzeczny?

konrado5

wujzboj

Mowimy przeciez o tym w kontekscie czasu! Zreszta, "moze byc inaczej" nie ma sensu, gdy sie usuwa wszelka dynamike.

Determinizm trybika dotyczy WYBORU dokonanego przez trybik (trybik determinuje, ktora z opcji zostanie przez niego wybrana), a nie REALIZACJI jego wyboru. Trybiki oddzialuja ze soba i ich wybory konkuruja ze soba; do realizacji przechodzi ten wybor, ktory ma najwieksza sile przebicia.

konrado5

wujzboj

Slowo "moze" oznacza: "opcja jest otwarta, nie wiadomo, co sie WYDARZY". Alternatywnie, slowo "moze" oznacza: "nie wiadomo, co sie WYDARZYLO". Trzecia i ostatnia alternatywa to "moze" w znaczeniu "NIE WIADOMO, jaki jest stan aktualny". Tylko w tym ostatnim znaczeniu "moze" odnosi sie do chwili obecnej, ale wtedy chodzi po prostu o brak wiedzy o tym, co jest prawdziwe.

W logice modalnej wprowadza sie pojecie "mozliwych swiatow" w znaczeniu roznych zbiorow wydarzen. Mozliwy znaczy wtedy "prawdziwy w co najmniej jednym z mozliwych swiatow". W zaleznosci od interpretacji "mozliwych swiatow" mamy tu do czynienia z jedna trzech powyzszych alternatyw.

Naturalnie, dochodzi do tego jeszcze czwarta alternatywa, alternatywa "rownoleglych swiatow", ale ta raczej nie odgrywa roli w naszej dyskusji, bo mowimy o JEDNYM swiecie, a nie o rodzinie nieoddzialujacych ze soba swiatow, prawda?

konrado5

wujzboj

To znaczy, ze arytmetyka nie zawierajaca nieskonczonosci nie zawiera rowniez operacji dzielenia przez zero.

konrado5

Najlepiej by było jakbyś zdefiniował pojęcie "przyczyna". To pojęcie jest chyba pozbawione jakiejś większej treści poza tym, że dzięki temu można powiedzieć, że jak jedno zdarzenie następuje to następuje też inne. Czy to pojęcie ma jakieś głębsze znaczenie, poza taką obserwacją. Co to znaczy, że coś jest przyczyną czegoś?

Michał Dyszyński

konrado5

Do wuja zboja: co ty sądzisz o tym? Jeżeli podana przeze mnie definicja przyczyny jest słuszna wtedy nie wiadomo czym jest zdeterminowanie czegokolwiek.

wujzboj

W nauce stwierdzenie, ze wydarzenie X to przyczyna wydarzenia Y sprowadza sie do stwierdzenia, ze wystepuje dostatecznie znaczacej statystycznie korelacja pomiedzy zajsciem wydarzenia X i zajsciem wydarzenia Y, przy czym X jest z definicji wczesniejsze od Y. Natomiast w ontologii X jest przyczyna Y wtedy i tylko wtedy, gdy zajscie X wyzwolilo zajscie Y. Wyzwolilo znaczy tu, ze wydarzenie X bylo wydarzeniem stanowiacym ostatni warunek niezbedny do zajscia Y. Na przyklad, mamy jablon, na jabloni dojrzale jablko. Konrado zerwal to jablko: bez decydujacego dzialania Konrado jablko wisialoby nadal na jabloni. (Jest to tylko ilustracja ontologicznej relacji na przykladzie z mowy potocznej; nie nalezy tego rozumiec jako sugestie, ze jablko jest bytem.)

Naturalnie, w obu przykladach pozniejszosc Y w stosunku do X odgrywa podstawowa role. Bez relacji czasowych trudno ulozyc wydarzenia w ciagi przyczynowo-skutkowe.

konrado5

wujzboj

konrado5

wujzboj

Jesli nie jest ustalone PRZEZ CZYNNIKI ZEWNETRZNE, to moze byc albo wybrane przypadkowo, albo wybrane PRZEZ CIEBIE.

konrado5

wujzboj

Kurcze, Konrado... Czynnikiem mozesz byc TY, a nie tylko cos zewnetrznego lub przypadek... :cry:

konrado5

wujzboj

Twoja chec moze byc spowodowana przez:

1. przypadek;
2. czynniki zewnetrzne;
3. ciebie,

lub przez dowolna kombinacje tych trzech elementow.

Michał Dyszyński

wujzboj

Osoby do poprzedniego stanu cofnac sie nie da. Wybor zdeterminowany przez osobe znaczy wiec raczej, ze jest to wybor, ktorego czynnikiem sprawczym jestem ja.

Definicja prawdopodobienstwa nie ma tu chyba wiekszego znaczenia. Wazniejszy jest podzial na to, co zewnetrzne do mnie i na to, co wewnetrzne.

konrado5

Proszę mi wyjaśnić co to znaczy, że coś jest zdeterminowane.