ŚFiNiA

Sdx

Nie rozumiem. Przecież pytałem się o to, czy może skorzystać ze swojej wszechwiedzy(czyli "określić stan układu) nie odbierając nam przy tym wolnej woli. Mechanika kwantowa(a raczej, o ile się orientuje, nie sama mechanika kwantowa, tylko jej kopenhaska interpretacja) tutaj w niczym nie pomoże.

wujzboj · Wysłany: Czw 23:10, 04 Mar 2010 Temat postu:

Jak miałby móc skorzystać z tej wszechwiedzy, nie odbierając nam przy tym wolnej woli? Przecież jedno przeczy drugiemu. Skoro wie, co wybiorę, wtedy nie mam realnej alternatywy, bo wynik tego, co nazywam moim wyborem, został już z góry ustalony (jest przede mną tylko jedna możliwość, a wybór wymaga istnienia przynajmniej dwóch możliwości).

idiota · Wysłany: Pią 19:04, 05 Mar 2010 Temat postu:

w życiu też nie masz REALNEJ alternatywy.
same, niestety, wirtualne. realną zostaje tylko ta, którą wybierasz, czyli realizujesz w sytuacji wyboru.

mat · Wysłany: Sob 11:24, 06 Mar 2010 Temat postu:

Michał Dyszyński · Wysłany: Sob 14:38, 06 Mar 2010 Temat postu:

mat · Wysłany: Nie 15:49, 07 Mar 2010 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Nie 16:17, 07 Mar 2010 Temat postu:

Ależ Bóg jest wszechwiedzący dokładnie w takim znaczeniu, w jakim wszechwiedza jest pomocą, a nie zawadą. Wiesz, może zamiast po raz kolejny pisać rzeczy, których nie przeczytasz, poproszę cię, żebyś sam opisał swoimi słowami, na czym polega twoim zdaniem wszechwiedza, którą przypisuję Bogu? W ten sposób może wreszcie uda się stopniowo doprowadzić do tego, że będziemy mówili o tym samym.

mat · Wysłany: Nie 20:44, 07 Mar 2010 Temat postu:

Michał Dyszyński · Wysłany: Pon 22:27, 08 Mar 2010 Temat postu:

Eremita · Wysłany: Wto 22:50, 09 Mar 2010 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Śro 1:01, 10 Mar 2010 Temat postu:

Ja zapytałbym raczej, dlaczego Bóg ma być obligatoryjnie wszechwiedzący w takim znaczeniu, jak uznał to za stosowne przyjąć ktoś wklepujący hasło do wikipedii.

Natomiast faktem jest, że łatwo jest obalać istnienie czegoś na podstawie mało sensownych definicji tego czegoś - i że takim obalaniem zajmuje się z upodobaniem mat, nie przejmując się ani trochę, że ma się to nijak do obalania poglądów ludzi, z którymi tutaj podobno dyskutuje.

idiota · Wysłany: Śro 9:38, 10 Mar 2010 Temat postu:

NO...
a może dlatego, że to jedyna adekwatna definicja wszechmocy?

ja tam wolę definicję z wiki, niż z wujowego palca wyssaną.

wujzboj · Wysłany: Sob 19:04, 20 Mar 2010 Temat postu:

Jeśli się uważa, że jakaś definicja jest adekwatna, to - krytykując inną - wypada tę adekwatność uzasadnić. Jak brzmi twoje uzasadnienie? Do czego jest ona bardziej adekwatna?

Jeśli uzasadnienia brak, to lepiej jednak wziąć tę "z wujowego palca wyssaną", bo ona przynajmniej ma sens w kontekście, o którym mowa.

Michał Dyszyński · Wysłany: Sob 19:55, 20 Mar 2010 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Sob 20:44, 20 Mar 2010 Temat postu:

mat · Wysłany: Nie 12:04, 21 Mar 2010 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Nie 19:29, 21 Mar 2010 Temat postu:

Patrz pan, panie Michale, jak doskonała to ilustracja tego, co napisaliśmy powyżej

Eremita · Wysłany: Nie 22:10, 21 Mar 2010 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Nie 22:36, 21 Mar 2010 Temat postu:

E tam, nie widzę żadnego problemu ze stosowaniem pojęcia "wszechwiedza", jeśli się to pojęcie zdefiniuje sensownie i adekwatnie do celu, w jakim ma być użyte. Na przykład, tak:

Wszechwiedza (ż) «to, co pozwala bezbłędnie ustalić wartość logiczną dowolnej tezy, przy czym bezbłędność znaczy tu, że nie zajdzie sytuacja sprzeczna z wynikiem tego ustalenia»

Eremita · Wysłany: Nie 23:16, 21 Mar 2010 Temat postu:

Jak się nazywa ta metoda?

srawiedza «to, co pozwala bezbłędnie ustalić wartość logiczną dowolnej tezy, przy czym bezbłędność znaczy tu, że nie zajdzie sytuacja sprzeczna z wynikiem tego ustalenia»

I dalej nie wiem co to jest wszechwiedza

wujzboj · Wysłany: Nie 23:27, 21 Mar 2010 Temat postu:

Wygląda na to, że czegoś nie zrozumiałeś. Ale czego, to już ja nie zrozumiałem.

Eremita · Wysłany: Nie 23:40, 21 Mar 2010 Temat postu:

Nie zrozumiałem twojej definicji. Mozna nią zdefiniować cokolwiek.

Dodatkowo sprytny wentyl bezpieczeństwa, który zastosowałeś
przy czym bezbłędność znaczy tu, że nie zajdzie sytuacja sprzeczna z wynikiem tego ustalenia» mozna dopisać do każdej definicji

krowa, to zwierzę które daje mleko i pierdzi iperytem, przy czym "pierdzi iperytem' oznacza tu, że nie zajdzie sytuacja sprzeczna z wynikiem obserwacji.

wujzboj · Wysłany: Nie 23:55, 21 Mar 2010 Temat postu:

Nie rozumiem. Jak to, cokolwiek? Przecież napisane w niej jest jak byk (albo jak krowa): bezbłędnie ustalić wartość logiczną dowolnej tezy. Dowolnej tezy. Taka umiejętność jest równoważna posiadaniu dokładnie tej wiedzy, jaką musi mieć Bóg, aby (przy użyciu Swej wszechmocy) mógł w pełni kontrolować sytuację na całym świecie. Pozwala ona na przykład ustalić, czego należy się dowiedzieć, aby zapewnić pełne wykonanie swoich planów, i co można zostawić do ustalenia stworzeniu, nie ryzykując przy tym, że realizacja tych planów zostanie przez to zagrożona.

A dopisek o bezbłędności po prostu uściśla, w jakim znaczeniu mowa jest tu o bezbłędności.

Eremita · Wysłany: Pon 0:46, 22 Mar 2010 Temat postu:

Wuju daj spokój, to nie jest żadna definicja. Jaka jest ta krowa, każdy widzi ;-P

Daj coś lepszego.

PS. Do stworzenia świata nie jest potrzebna wszechwiedza, wystarczy zajebista wiedza :wink: