 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35502
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pią 20:08, 06 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| barycki napisał: | wujzboj:
| Cytat: | | informacją, z której korzystam przy podejmowaniu decyzji. |
Dociera do nas informacja – nieubłaganie nadchodzi rozwolnienie. W jakim stopniu podejmowana decyzja o szybkim udaniu się do kibla jest wynikiem naszej wolnej woli? Czy w tym przypadku można mówić o zadziałaniu brutalnego determinizmu, czy jednak może być brany pod uwagę czynnik woli bożej, jeżeli okazałoby się, że nasza wolna wola poddała się najzwyklejszej sraczce?
Adam Barycki |
Jeśli chce mi sie srać to biegne do kibla
S=>K =1
1 1 =1
Chce mi się srać jest warunkiem wystarczającym, aby biec do kibla, zatem implikacja prosta prawdziwa
StąD;
Chce mie się srać i nie biegnę do kibla
S=>~K =0
1 0 =0
... a jeśli nie chce mi się srać ?
Prawo Kubusia:
S=>K = ~S~>~K
czyli:
Jeśli nie chce mi się srać to mogę biec nie do kibla
~S~>~K =1
0 0 =1
LUB
Jeśli nie chce mi się srać to mogę ~~> biec do kibla
~S~~>K =1
0 1 =1
Doskonale widać tabele implikacji prostej dla kodowania zgodnego ze zdaniem wypowiedzianym 1 1 =1 czyli:
S=1, ~S=0
K=1, ~K=0
W implikacji prostej p=>q twoja wolna wola leży po stronie ~p, czyli jeśli nie chce ci się srać to możesz iść do kibla albo nie wedle swego widzi mi się czyli wolnej woli.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 21:40, 06 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
rafał3006:
| Cytat: | | jeśli nie chce ci się srać to możesz iść do kibla albo nie wedle swego widzi mi się czyli wolnej woli. |
Oj, jakiś ty nielogiczny. Jeśli nie chce mi się srać i nie biegnę do kibla to jest to objaw determinizmu, konieczności nie biegnięcia, a nie wolnej woli. Jeżeli natomiast biegnę pomimo nie mienia sraczki, to mogłoby się na pierwszy rzut oka wydawać, że to wolna wola, ale gdzie ona wolna skoro poza biegnięciem do kibla nie istnieje żaden inny wolny wybór, bo wszystkie inne sa zdeterminowane, a zgodzić się musisz zemną, że nie ma wolnego wyboru, jeżeli poza koniecznością wybór jest tylko jeden, to on właśnie jest też koniecznością. Koniecznością ale jaką, skoro nie deterministyczną to nie pozostaje już nic jak tylko konieczność wyznaczona wola bożą.
Jest to ewidentny dowód na istnienie boga, ponieważ wykazuje dobitnie, ze nie istnieje wolna wola poza wolą bożą.
Adam Barycki
Ostatnio zmieniony przez barycki/konto usunięte dnia Pią 21:48, 06 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 0:36, 07 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| barycki napisał: | | Dociera do nas informacja – nieubłaganie nadchodzi rozwolnienie. W jakim stopniu podejmowana decyzja o szybkim udaniu się do kibla jest wynikiem naszej wolnej woli? Czy w tym przypadku można mówić o zadziałaniu brutalnego determinizmu, czy jednak może być brany pod uwagę czynnik woli bożej, jeżeli okazałoby się, że nasza wolna wola poddała się najzwyklejszej sraczce? |
Jeśli przy tym dociera do ciebie informacja o tym, że odchodząc na skutek tej pierwszej informacji od stołu pokerowego stracisz cały majątek, a zostając pomimo tej pierwszej informacji przy stole wygrasz parę okrągłych milionów, to przypuszczam, że na skutek konfliktu między tymi dwoma informacjami jednak stracą twoje spodnie. Możesz sobie teraz w wyobraźni zmieniać stawki leżące na stole. I już będziesz wiedział, jak działa twoja wolna wola w takim fascynującym cię przypadku odbytowym.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 0:44, 07 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
|
Wuj Zbój: nie zapomnij o moim poście.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 0:52, 07 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Pomalutku 
| konrado5 napisał: | | Jeżeli maszyna wylosuje numery takie jak na kuponie kierowana czynnikami zewnętrznymi to jest przyczyną tego, że wylosowała takie numery. |
Tak.
| konrado5 napisał: | | To dlaczego jeżeli ja będę chciał wypić herbatę zieloną kierowany czynnikami zewnętrznymi nie jestem przyczyną tego, że wypiłem herbatę zieloną? |
Bo nie chodzi o bycie przyczyną w sensie bycia maszyną.
| konrado5 napisał: | | Nie rozumiem na czym polega ta tajemnicza "mojość decyzji". |
Na tym, że nie jesteś do tej decyzji przymuszony czynnikami zewnętrznymi. Na kreatywności ona polega. Nie na tym, że "się dzieje", lecz na tym, że "jest przez ciebie tworzone".
| konrado5 napisał: | | Rozumiem, że na tym, że odczuwam doznanie chęci zrobienia czegoś. Ale to doznanie chęci może być kierowane przez coś zewnętrznego albo nie być kierowane. |
W tej pierwszej sytuacji nie jest to twoja decyzja (lecz maszynowe przetworzenie impulsów zewnętrznych - które mogą być, nawiasem mówiąc, także i impulsami przypadkowymi). W tej drugimej sytuacji może to być twoja decyzja (jeśli nie używasz swojej wolnej woli jak generatora impulsów przypadkowych).
| konrado5 napisał: | | Jeżeli nie jest kierowane przez coś zewnętrznego, to dlaczego nie jest przypadkowe tak samo jak przypadkowe jest to, że maszyna wylosowała numerki na kuponie niekierowana przez czynniki zewnętrzne? |
Może być przypadkowe, ale nie musi. Zresztą chyba nie jest tak łatwo symulować generator impulsów przypadkowych .
A dlaczego nie jest przypadkowe? Nie rozumiem pytania. Co znaczy: dlaczego? Albo rzeczywistość jest taka, że zamiast wolnej woli jest przypadek (lub determinizm), albo jest taka, że jest wolna wola. Nie wiemy, jak jest. I nie ma żadnej odpowiedzi na takie "dlaczego".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 0:56, 07 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Na tym, że nie jesteś do tej decyzji przymuszony czynnikami zewnętrznymi. Na kreatywności ona polega. Nie na tym, że "się dzieje", lecz na tym, że "jest przez ciebie tworzone". |
Co to znaczy? Bo jak rozumiem nie na tym, że ja jestem bezpośrednią przyczyną wyborów, bo gdyby to na tym polegało to nie przeszkadzałoby w niczym kierowanie przez czynniki zewnętrzne albo przypadkowe impulsy. Przecież maszyna jak losuje numery jest bezpośrednią przyczyną wylosowania numerów podanych na kuponie pomimo tego, że jest kierowana przez czynniki zewnętrzne.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 2:01, 07 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
wujzboj:
| Cytat: | | I już będziesz wiedział, jak działa twoja wolna wola |
Jestem chytrusem, a więc nie wolna wola by zadziałała, a imperatyw i do tego kategoryczny. Choć wcale nie chcę aby wszyscy tak postępowali jak ja. Wprowadziłeś czynnik deterministyczny, a nazywasz go wolna wolą, albo jesteś wstydliwy, albo nierozgarnięty. A gdzie odniesienie do aspektu woli bożej kombinatorku?
Adam Barycki
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35502
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 3:21, 07 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| konrado5 napisał: | | wujzboj napisał: | | Na tym, że nie jesteś do tej decyzji przymuszony czynnikami zewnętrznymi. Na kreatywności ona polega. Nie na tym, że "się dzieje", lecz na tym, że "jest przez ciebie tworzone". |
Co to znaczy? Bo jak rozumiem nie na tym, że ja jestem bezpośrednią przyczyną wyborów, bo gdyby to na tym polegało to nie przeszkadzałoby w niczym kierowanie przez czynniki zewnętrzne albo przypadkowe impulsy. Przecież maszyna jak losuje numery jest bezpośrednią przyczyną wylosowania numerów podanych na kuponie pomimo tego, że jest kierowana przez czynniki zewnętrzne. |
Jak można w kółko to samo ?
Widzisz zieloną cherbatę, patrzysz i myślisz wypic/nie wypić, akurat w dniu X podejmujesz decyzję wypić bo cokolwiek, a w dniu Y nie wypic bo cokolwiek. Ty jako człowiek myślisz, rozważasz decyzję za wypiciem i przeciw, maszyna w ogóle nie myśli to po prostu ślepy los.
Identyczną maszyne masz w tym zdaniu:
Jeśli jutro będzie pochmurno to może padać
CH~>P
Gwarancja matemtayczna wynika z prawa Kubusia:
CH~>P = ~CH=>~P
Jeśli nie będzie chmur to na pewno nie będzie padało
~CH=<~P
Chmury są tu odpowiednikiem maszyny, nie możemy przecież twierdzić że chmury myślą jak człowiek, rozważają decyzję czy lunąc deszczem czy nie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 11:05, 07 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
rafal3006:
| Cytat: | | nie możemy przecież twierdzić że chmury myślą jak człowiek, rozważają decyzję czy lunąc deszczem czy nie. |
A skąd ty to możesz wiedzieć? Przedstaw dowód na niemyślenie chmur. Dopóki nie przedstawisz dowodu, to wszystko, co powiedziałeś o chmurach jest gówno warte. Zapamiętaj sobie, że nie jesteś wstanie o chmurach powiedzieć nic ponad swoje przeżycie przeżywania chmur, a ich przeżycia są ci niedostępne. Wuj zbój świadkiem. No, chyba, że jesteś wstrętnym materialistą, wtedy o chmurach możesz coś wiedzieć i nawet mówić o nich.
Adam Barycki
Ostatnio zmieniony przez barycki/konto usunięte dnia Sob 11:08, 07 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 11:19, 07 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
konrado5:
| Cytat: | | rafal3006: musisz nawet ten wątek zaśmiecać? |
Już to już wytknąłem rafalowi3006, zawstydziłem go, chyba się opamięta i nie będzie nam tu prezentował swojego wstrętnego materializmu.
Ja bardzo dobrze rozumiem twój problem, wiem przecież, że dusza, ale też tak jak i ty zastawaniem się, czy jednak oprócz duszy jest we mnie choć maleńki kawałeczek mnie, taką mam dziwną aberrację, którą wbrew sobie obrażam boga.
Adam Barycki
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35502
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 12:02, 07 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| barycki napisał: | rafal3006:
No, chyba, że jesteś wstrętnym materialistą, wtedy o chmurach możesz coś wiedzieć i nawet mówić o nich. |
O chmurach tzn. o związkach między chmurami a padaniem mogę powiedzieć to co wynika z logiki, matamtyki ścisłej (przykład wyżej). Czy chmury myslą czy nie jest bez znaczenia, możesz nawet mówic o "wolnej woli" chmury.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 12:06, 07 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35502
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 12:29, 07 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| konrado5 napisał: | | wujzboj napisał: | | Na tym, że nie jesteś do tej decyzji przymuszony czynnikami zewnętrznymi. Na kreatywności ona polega. Nie na tym, że "się dzieje", lecz na tym, że "jest przez ciebie tworzone". |
Co to znaczy? Bo jak rozumiem nie na tym, że ja jestem bezpośrednią przyczyną wyborów, bo gdyby to na tym polegało to nie przeszkadzałoby w niczym kierowanie przez czynniki zewnętrzne albo przypadkowe impulsy. Przecież maszyna jak losuje numery jest bezpośrednią przyczyną wylosowania numerów podanych na kuponie pomimo tego, że jest kierowana przez czynniki zewnętrzne. |
Nie wiem jak można nie rozumieć banałów o których pisze Wuj, nie wiem jak można wałkować zieloną herbatę od 5 chyba lat.
Weźmy Konrado prosty przykład.
Mówisz do syna:
Jak ubrudzisz spodnie dostaniesz lanie
B~>L
Implikacja odwrotna prawdziwa bo brudne spodnie są warunkiem koniecznym lania, o tym czy będzie to warunek konieczny i wystarczający decydujesz Ty Konrado5
W implikacji odwrotnej p~>q masz 100% wolnej woli po stronie zdania wypowiedzianego, czyli jak syn przyjdzie ci w brudnych spodniach to możesz walić lub nie i nie masz szans zostania kłamcą.
Ty jesteś bezpośrednią przyczyną walić lub nie, Ty podejmujesz decyzję, to jest twoja 100% wolna wola.
Nie porównuj tego z totolotkiem bo maszyna nie myśli. Konrado-maszyna w przypadku gdy syn wraca w brudnych spodniach wyjmuje monetę z kieszeni i rzuca:
reszka - walę
orzełek - nie walę
Czy widzisz różnicę między maszyną losującą a człowiekiem ?
Załóżmy że jesteś maszyną ...
Syn wraca w brudnych spodniach bo pobili go bandyci. Konrado-maszyna rzuca monetą i wychodzi mu reszk=walę.
Będziesz w tym przypadku walił czy nie ?
Poprosze o odpowiedź.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 12:37, 07 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 13:27, 07 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
rafal3006:
| Cytat: | | Czy chmury myslą czy nie jest bez znaczenia |
Ja się odniosłem do twojego stwierdzenia, że chmury nie myślą, a nie do twojej wiedzy matematycznej. Nie odnosiłem się też do twoich doświadczeń erotycznych, ani żeglarskich, piszę to na wypadek, gdyby ci przyszło do głowy opowiadać mi o tym.
Adam Barycki
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35502
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 13:32, 07 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
Wszelka materia nie ożywiona nie myśli, z chmurami na czele ...
Matematycznie jest bez znaczenia czy chmury myślą czy nie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 13:50, 07 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
rafal3006:
| Cytat: | Syn wraca w brudnych spodniach bo pobili go bandyci. Konrado-maszyna rzuca monetą i wychodzi mu reszk=walę.
Będziesz w tym przypadku walił czy nie ? |
W tym wypadku konrado5 staje przed fundamentalnym dylematem. Jego wolna wola jest atakowana z zewnątrz. Napadli bandyci, więc brak winy syna, a co za tym idzie, ingerencja czynnika społecznego – zasady moralne. Zewnętrzność narzuca konieczność wykluczenia bicia. Jak więc w tym wypadku realizować wolną wolę, nie bić, to konieczność moralna, bić, wydawałoby się, wolna wola, ale czy to aby nie byłaby konieczność wynikająca z chęci działania wolną wolą na przekór? Nie chce wyjść inaczej jak to, że bandyci pozbawili konrado5 wolnej woli, ach ci podli bandyci, tak zniewolić człowieka.
Adam Barycki
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35502
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 15:23, 07 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| barycki napisał: |
Nie chce wyjść inaczej jak to, że bandyci pozbawili konrado5 wolnej woli, ach ci podli bandyci, tak zniewolić człowieka.
|
To jest tylko nauczka dla Konrado, że wolna wola człowieka to nie jest rzucanie monetą. Oczywiście Konrado-maszyna został tu pozbawiony wolnej woli bo wyszła mu reszka=bić ... a jak tu bić niewinnego syna ?
Konrado-człowiek ma 100% wolnej woli. W przypadku brudnych spodni może walic lub nie i nie ma najmniejszych szans na zostanie kłamcą, w tym przypadku oczywiście wybierze "nie walić".
Czy rozumiesz juz Konrado róznicę między Konrado-maszyną a Konrado-człowiekiem ?
Poprosze o odpowiedź.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 15:58, 07 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
rafal3006:
| Cytat: | | tym przypadku oczywiście wybierze "nie walić". |
Toż tłumaczę jak dzieciom, nie on wybierze, a zasady moralne.
rafal:3006
| Cytat: | | Konrado-człowiek ma 100% wolnej woli. |
Tylko pod warunkiem, że przyjmie zasadę, że wolność to uświadomiona konieczność. Wtedy świadomie przyjmie konieczność wynikającą z zasad moralnych, albo świadomie podda się imperatywowi koniecznemu psychopaty i będzie łomotał syna aż pierze będzie się sypać.
Adam Barycki
Ostatnio zmieniony przez barycki/konto usunięte dnia Sob 15:58, 07 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35502
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 16:32, 07 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| barycki napisał: |
rafal:3006
| Cytat: | | Konrado-człowiek ma 100% wolnej woli. |
Tylko pod warunkiem, że przyjmie zasadę, że wolność to uświadomiona konieczność. Wtedy świadomie przyjmie konieczność wynikającą z zasad moralnych, albo świadomie podda się imperatywowi koniecznemu psychopaty i będzie łomotał syna aż pierze będzie się sypać.
Adam Barycki |
Oj Barycki, Barycki - nic nie rozumiecie, tzn. nie rozumiecie nowej teorii implikacji.
W implikacji odwrotnej p~>q człowiek ma 100% wolnej woli po stronie p (czyli po stronie zdania wypowiedzianego).
Jeśli ubrudzisz spodnie dostaniesz lanie
B~>L =1
1 1 =1
Brudne spodnie sa warunkiem koniecznym lania, o tym czy będzie to warunek konieczny i wystarczający decyduje Konrado5
LUB
Jeśli ubrudzisz spodnie to możesz nie dostać lania
B~~>~L =1 (akt łaski)
1 0 =1
W implikacji odwrotnej po stronie p człowiek może walić lub nie i nie ma najmniejszych szans na zostanie kłamcą, dotyczy to nawet psychopaty który nie musi korzystać z aktu łaski, może nawet zatłuc syna na śmierć i kłamcą nie zostanie.
Czego nie wolno nawet psychopacie ?
Prawo Kubusia:
B~>L = ~B=>~L
czyli:
Jeśli przyjdziesz w czystych spodniach to na pewno nie dostaniesz lania z powodu czystych spodni
~B=>~L =1
0 0 =1
stąd:
~B=>L =0
0 1 =0
… poza tym wszystko może się zdarzyć. Tylko tyle i aż tyle gwarantuje matematyka ścisła, implikacja.
Aby złamać powyższą gwarancję człowiek musi powiedzieć tak (sowo w słowo):
Przyszedłeś w czystych spodniach, dostajesz lanie bo przyszedłeś w czystych spodniach
Jak widać matematyka robi tu idiotę nawet z psychopaty. Psychopata to nie idiota i znajdzie sobie dowolny pretekst by walić, jeśli koniecznie musi np. dostajesz lanie bo nie zapukałeś do drzwi wejściowych.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 17:19, 07 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
rafal3006:
| Cytat: | | Oj Barycki, Barycki - nic nie rozumiecie, |
Oj Rafale, Rafale, jacy wy jesteście szczęśliwi.
rafal3006:
| Cytat: | | człowiek ma 100% wolnej woli po stronie p (czyli po stronie zdania wypowiedzianego). |
Ja nie podlegam tak jak wy pięknym prawom matematyki, ja jestem pod bezpośrednią kontrola absolutnie wolnej woli samego Lucyfera. Zapewniam was, że po stronie wypowiadanych przeze mnie zdań stoi tylko 100%-owa wola diabła. Mówię tylko to, co diabłu się może podobać, a i tak się nie podoba. Może i z synem można postępować sobie wedle woli własnej, ale z żoną Lucyferem, absolutnie. Zapewniam was, że często ręka aż świerzbi od nadmiaru własnej i nieprzymuszonej wolnej woli, ale ta parszywa konieczność nie pozwala. Żeby to tylko konieczność kryminału, ba, natychmiast bym dał upust wolnej woli i odizolowany od szatańskich mocy odpoczął kilka lat, ale to powstrzymuje konieczność okrutniejsza – piekło, które by mi się natychmiast zwaliło na głowę. Zapewniam was, że nie mam żadnej, nawet najmniejszego okruchu, własnej wolnej woli, majta mną okrutnie wola niewyobrażalnie wszechmocna.
rafal3006:
| Cytat: | | aż tyle gwarantuje matematyka ścisła |
Nie w piekle, w piekle nie ma matematyki.
rafal3006:
| Cytat: | | Przyszedłeś w czystych spodniach, dostajesz lanie bo przyszedłeś w czystych spodniach |
Jota w jotę zawsze to mówił do mnie Lucyfer, to przestałem przychodzić w czystych i nic się nie zmieniło.
Adam Barycki
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35502
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 17:33, 07 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| barycki napisał: |
rafal3006:
| Cytat: | | Przyszedłeś w czystych spodniach, dostajesz lanie bo przyszedłeś w czystych spodniach |
Jota w jotę zawsze to mówił do mnie Lucyfer, to przestałem przychodzić w czystych i nic się nie zmieniło.
Adam Barycki |
Popieprzykliście sobie Bartycki, na zdrowie niech Wam będzie ....
Z faktu że twój Lucyfer jest idiotą nie wynika że Konrado5 nim jest.
Konrado5 do syna:
Jeśli ubrudzisz spodnie dostaniesz lanie
Syn warca w czystych spodniach a Korado5 by złamać matematyczną gwarancję mówi:
Przyszedłeś w czystych spodniach, dostajesz lanie bo przyszedłeś w czystych spodniach.
Korad5, powiesz tak do syna czy nie ?
Poprosze o odpowiedź.
P.S.
Przypominam Konrado5 że masz zaległą odpowiedź na ten post:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/czym-jest-wolna-wola,1142-1000.html#97558
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 17:36, 07 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 17:48, 07 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
rafal3006:
| Cytat: | | Z faktu że twój Lucyfer jest idiotą nie wynika że Konrado5 nim jest. |
Ja bym nie powiedział, że Lucyfer jest idiotą, natomiast jestem skłonny za idiotę uznać siebie.
Aż idiotą pewnie nie jest, ale po dłuższej relacji z tobą na pewno będzie wariatem.
Adam Barycki
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35502
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 18:35, 07 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| barycki napisał: | rafal3006:
| Cytat: | | Z faktu że twój Lucyfer jest idiotą nie wynika że Konrado5 nim jest. |
Aż idiotą pewnie nie jest, ale po dłuższej relacji z tobą na pewno będzie wariatem.
Adam Barycki |
Ok., zatem istota sporu prawie bez matematyki …
| rafal3006 napisał: | | konrado5 napisał: | | wujzboj napisał: | | Na tym, że nie jesteś do tej decyzji przymuszony czynnikami zewnętrznymi. Na kreatywności ona polega. Nie na tym, że "się dzieje", lecz na tym, że "jest przez ciebie tworzone". |
Co to znaczy? Bo jak rozumiem nie na tym, że ja jestem bezpośrednią przyczyną wyborów, bo gdyby to na tym polegało to nie przeszkadzałoby w niczym kierowanie przez czynniki zewnętrzne albo przypadkowe impulsy. Przecież maszyna jak losuje numery jest bezpośrednią przyczyną wylosowania numerów podanych na kuponie pomimo tego, że jest kierowana przez czynniki zewnętrzne. |
Nie wiem jak można nie rozumieć banałów o których pisze Wuj, nie wiem jak można wałkować zieloną herbatę od 5 chyba lat.
Weźmy Konrado prosty przykład.
Mówisz do syna:
Jak ubrudzisz spodnie dostaniesz lanie
B~>L
Implikacja odwrotna prawdziwa bo brudne spodnie są warunkiem koniecznym lania, o tym czy będzie to warunek konieczny i wystarczający decydujesz Ty Konrado5
W implikacji odwrotnej p~>q masz 100% wolnej woli po stronie zdania wypowiedzianego, czyli jak syn przyjdzie ci w brudnych spodniach to możesz walić lub nie i nie masz szans zostania kłamcą.
Ty jesteś bezpośrednią przyczyną walić lub nie, Ty podejmujesz decyzję, to jest twoja 100% wolna wola.
Nie porównuj tego z totolotkiem bo maszyna nie myśli. Konrado-maszyna w przypadku gdy syn wraca w brudnych spodniach wyjmuje monetę z kieszeni i rzuca:
reszka - walę
orzełek - nie walę
Czy widzisz różnicę między maszyną losującą a człowiekiem ?
Załóżmy że jesteś maszyną ...
Syn wraca w brudnych spodniach bo pobili go bandyci. Konrado-maszyna rzuca monetą i wychodzi mu reszka=walę.
Będziesz w tym przypadku walił czy nie ?
Poproszę o odpowiedź. |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 18:58, 07 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
rafal3006:
| Cytat: | | Czy widzisz różnicę między maszyną losującą a człowiekiem ? |
W Japonii podobno już robią takie maszyny, że nie idzie odróżnić, nawet chodzą w spodniach, a w kieszonkach marynarek noszą długopisy.
rafal3006:
| Cytat: | | Załóżmy że jesteś maszyną ... |
Ale jaką? Czy taką do zabijania?
rafal3006:
| Cytat: | | Będziesz w tym przypadku walił czy nie ? |
To zdanie jest zbyt ogólne, konrado5 może mieć wątpliwości, co walić. Choć przecież ma wolna wolę i jak zechce to se może walić.
Adam Barycki
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35502
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 9:46, 08 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
| konrado5 napisał: | | wujzboj napisał: | | Na tym, że nie jesteś do tej decyzji przymuszony czynnikami zewnętrznymi. Na kreatywności ona polega. Nie na tym, że "się dzieje", lecz na tym, że "jest przez ciebie tworzone". |
Co to znaczy? Bo jak rozumiem nie na tym, że ja jestem bezpośrednią przyczyną wyborów, bo gdyby to na tym polegało to nie przeszkadzałoby w niczym kierowanie przez czynniki zewnętrzne albo przypadkowe impulsy. Przecież maszyna jak losuje numery jest bezpośrednią przyczyną wylosowania numerów podanych na kuponie pomimo tego, że jest kierowana przez czynniki zewnętrzne. |
Jeszcze jeden przykład z życia który mam nadzieję uświadomi tępakowi (to rewanż za jego chamstwo) Konrado5 różnicę między maszyną a człowiekiem i zakończy tą bezsensowną dyskusję między Wujem a nim.
Konrado5- człowiek do syna:
Jeśli zdasz egzamin dostaniesz komputer
E=>K
Oczywista implikacja prosta bo dobrowolnych obietnic musimy dotrzymywać
Konrado5-człowiek w przypadku zdania egzaminu musi dać komputer i daje.
Wolna wola w implikacji prostej wynika z prawa Kubusia:
E=>K = ~E~>~K
czyli jak ci syn nie zda egzaminu to możesz mu ten komputer dać lub nie dać. Masz tu Konrado 100% wolnej woli … choć większość rodziców tak czy siak da ten komputer pod byle pretekstem niezależnym (ale nie musi tego robić !) np.
Nie zdałeś egzaminu, dostajesz komputer … bo cię kocham, bo widziałem że się dużo uczyłes ale miałeś pecha itp. (akt miłości)
Konrado5-maszyna wyjmuje monetę i rzuca:
orzełek = dam komputer
reszka = nie dam komputera
Czy widzisz Konrado5 różnicę między Konrado5-człowiekiem a Konrado5-maszyną ?
Mam nadzieje że tak i już nigdy więcej nie będziesz porównywał człowieka z maszyną losującą cyfry w totolotku.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 10:24, 08 Lis 2009, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 11:33, 08 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
rafal3006:
| Cytat: | Czy widzisz Konrado5 różnicę między Konrado5-człowiekiem a Konrado5-maszyną ?
losującą cyfry w totolotku. |
A chodzą głosy, że ta maszyna w totolotku losuje tak, żeby skrzywdzić dobrych ludzi. A to by znaczyło, że maszyna ma wolę, jeżeli nawet nie wolną, to na pewno złą i to czyni ją podobną do ludzi. Więc jak Konrado5 ma zauważyć różnicę między sobą, a maszyną skoro sam bez przerwy wykazuje złą wolę wobec ciebie.
Adam Barycki
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
