 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23140
Przeczytał: 101 tematów
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Pią 18:21, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
Banjankri
| Cytat: | Rzecz w tym, że pod wpływem halucynogenów, rosną jeszcze bardziej, czyniąc odbiorcę bardziej świadomym. I doklądnie to, wyższy poziom świadomości, jest doświadczany przez zażywającego.
_________________ |
Była o tym mowa w temacie istnieje. I ten filmik z panią po udarze pamiętam.
Czy to jest wyższy poziom świadomości?
W niektórych kultach religijnych też się osiąga takie stany.
To jest inny poziom świadomości...
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 18:37, 29 Mar 2019, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 18:30, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | i. Rzecz w tym, że pod wpływem halucynogenów, rosną jeszcze bardziej, czyniąc odbiorcę bardziej świadomym. I doklądnie to, wyższy poziom świadomości, jest doświadczany przez zażywającego.
_________________ |
Nie bardziej ale mniej świadomym, halucynogen to tak jakby zegarek uderzyć młotkiem aż zacznie się w nim coś chrobotać.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23140
Przeczytał: 101 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 18:37, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Semele napisał: | i. Rzecz w tym, że pod wpływem halucynogenów, rosną jeszcze bardziej, czyniąc odbiorcę bardziej świadomym. I doklądnie to, wyższy poziom świadomości, jest doświadczany przez zażywającego.
_________________ |
Nie bardziej ale mniej świadomym, halucynogen to tak jakby zegarek uderzyć młotkiem aż zacznie się w nim coś chrobotać. |
To nie semele napisała tylko Banjankri :-)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5568
Przeczytał: 49 tematów
|
| Wysłany: Pią 18:38, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
|
Rozmawiają ślepi o kolorach...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 18:42, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
|
Prawdziwe widzenie daje tylko otumanienie prochami??
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5568
Przeczytał: 49 tematów
|
| Wysłany: Pią 20:27, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Prawdziwe widzenie daje tylko otumanienie prochami?? |
Ślepemu zielonego nie wytłumaczysz.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kori
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 08 Lip 2009
Posty: 529
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 20:39, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
Pięciominutowy filmik wprowadzający dla Andy72 nt. korzystnego działania psychodelików:
(How Psychedelics Are Saving Lives, reset.me):https://youtu.be/3uqBGTnUukg.
Ostatnio zmieniony przez Kori dnia Pią 22:36, 29 Mar 2019, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 20:50, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
|
Propaganda handlarzy śmiercią
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6063
Przeczytał: 63 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 23:58, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | szaryobywatel napisał: | | Banjankri napisał: | | Qualia nie są problemem, je można symulować. |
W jaki sposób? |
Qualia są właściwościami, które są podstawą reakcji. Są mechanizmem rozróżniającym. Jeżeli widzisz czerwona jabłko, nie znaczy to, że postrzegasz prawdziwą czerwoność rezydującą w jabłku, a jedynie mózg symuluje/wizualizuje, w konkretny sposób, sygnał z konkretnych receptorów, które reagują na konkretne częstotliwości.
Tę samą funcję spełnia algorytm wyłapujący różnice. |
Mówisz o przypisywaniu etykietek na zasadzie:
czerwony: #ff0000
zielony: #00ff00
Równie dobrze algorytm mógłby jako etykietki przypisywać długości fal.
Skąd bierze się taka, a nie inna jakość związana z tymi etykietkami? Jeżeli symulacja tego nie ogarnia, to nie jest symulacją qualii.
Ostatnio zmieniony przez szaryobywatel dnia Sob 0:48, 30 Mar 2019, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6063
Przeczytał: 63 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 0:24, 30 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | szaryobywatel napisał: | | Do tego żeby lepiej przewidzieć zachowanie innych ludzi, łatwiej było ich oszukiwać i trudniej było zostać oszukanym, wystarczy mózg w którym zachodzi proces myślenia. Nie potrzeba świadomości tego procesu (a raczej jego części), więc świadomość nie jest uzasadniona ewolucyjnie. Materialista może co najwyżej stwierdzić, że świadomość jest skutkiem procesów zachodzących w mózgu, i wtedy pytam go o uzasadnienie takiego poglądu. |
Powielasz tu błąd "świadomość jako gwizdek od parowozu" czyli jako dodatek. Beż świadomości nie było by planowania. Nieświadomie to działa nasze serce i odruch kolankowy. |
Jakiego zaś planowania. Dla materialisty planowanie odbywa się w mózgu i jest całkowicie redukowalne do procesów materialnych sterowanych prawami fizyki. Uzasadnienie ewolucyjne może mieć wykształcanie coraz "lepszych procesów", a świadomość może być co najwyżej efektem ubocznym, bądź następstwem tegoż doskonalenia, ale nie cechą korzystną/sprzyjającą przetrwaniu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 0:56, 30 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
Żaden materialista nie może zaprzeczyć świadomości bo sam ją ma.
Procesy nieświadome mają sygnał na wejściu, algorytm i sygnał na wyjściu jak komputer - to np. odruch kolankowy.
A u zwierząt wyższych jest inaczej: nieświadome procesy nie sterują bezpośrednio działaniem a qualiami - przyjemność-nieprzyjemność a potem zwierzę za pomocą wolnej woli wybiera maksymalizację przyjemności i mimimalizację nieprzyjemności.
W żadnym wypadku świadomość to nie jest "efekt uboczny"! Pokutuje wciąż ten "gwizdek parowozu".
Możemy się zastanawiać na innym poziomie: nie dlaczego jest świadomość, ale dlaczego w ogóle są organizmy wyższe, przecież bakterie z punktu widzenia Dawkinsa osiągnęły sukces ewolucyjny większy od człowieka, jest ich więcej, podwajają się co 20 minut niektóre, albo dlaczego przyroda nie ograniczyła się tylko co najwyżej do organizmów w rodzaju mszyc?
Dlaczego stworzyła mózg z qualiami??
Pies też ma wolną wolę, oczywiście nie w takim stopniu jak człowiek,człowiek może przewidzieć że pies wybierze pełną miskę a nie pustą, a jednak pies ma wolną wolę, wolna wola nie pochodzi z niewiedzy!
Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Sob 1:01, 30 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6063
Przeczytał: 63 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 1:01, 30 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | Żaden materialista nie może zaprzeczyć świadomości bo sam ją ma.
Procesy nieświadome mają sygnał na wejściu, algorytm i sygnał na wyjściu jak komputer - to np. odruch kolankowy.
A u zwierząt wyższych jest inaczej: nieświadome procesy nie sterują bezpośrednio działaniem a qualiami - przyjemność-nieprzyjemność a potem zwierzę za pomocą wolnej woli wybiera maksymalizację przyjemności i mimimalizację nieprzyjemności.
W żadnym wypadku świadomość to nie jest "efekt uboczny"! Pokutuje wciąż ten "gwizdek parowozu".
Możemy się zastanawiać na innym poziomie: nie dlaczego jest świadomość, ale dlaczego w ogóle są organizmy wyższe, przecież bakterie z punktu widzenia Dawkinsa osiągnęły sukces ewolucyjny większy od człowieka, jest ich więcej, podwajają się co 20 minut niektóre, albo dlaczego przyroda nie ograniczyła się tylko co najwyżej do organizmów w rodzaju mszyc?
Dlaczego stworzyła mózg z qualiami?? |
Po pierwsze to Ty chyba tak nie bardzo kontaktujesz.
Po drugie, nie rozumiesz ewolucji.
Po trzecie, "mózg z qualiami" to nieuzasadniona teza.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 1:04, 30 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
Po czym wnosisz że "nie bardzo kontaktuję"?
Skoro rozumiesz ewolucję, to jak wyewoluowały organizmy wyższe?
A gdzie są qualia jak nie w mózgu??
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23140
Przeczytał: 101 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 6:01, 30 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | Po czym wnosisz że "nie bardzo kontaktuję"?
Skoro rozumiesz ewolucję, to jak wyewoluowały organizmy wyższe?
A gdzie są qualia jak nie w mózgu?? |
No właśnie niekoniecznie w mózgu.
One są w świadomości.
Tu jest cala zagwozdka dotycząca pojecia świadomości.
Nikt nie czuje zapachu kawy zbożowej tak jak ja. Na moim pseudoblogu jest taka notka: kawa zbożowa.
Cytuję:8 Qualia zatem są czymś innym niż jakiekolwiek właściwości fizyczne, jeśli tak jest, to wszelkiego rodzaju procesy w naszym mózgu nie mogą zostać sprowadzone w sposób identyczny do stanów mentalnych. Umysł, czy też wszystko, co się dzieje w mózgu nie jest redukowalne do stanów fizycznych. Stanowisko, które stara się wspierać ten argument nazywamy anty redukcjonizmem stwierdzającym, iż istnieje cała sfera faktów mentalnych, które w żaden sposób nie mogą zostać wyjaśnione. Stanowisko to wspierane jest przez Thomasa Nagela, Davida Chalmersa i innych. Antyredukcjonizm zakłada: nawet jeśli posiądziemy całkowitą wiedzę na temat działania naszego mózgu, to i tak pozostaną pewne nierozwiązywalne problemy8. Przeciwnicy tego anty fizykalistycznego podejścia muszą zaprzeczyć temu, iż Mary uzyskała jakąkolwiek nową informację lub pokazać, że argument z wiedzy zawiera w sobie błąd. Wielu przeciwników przypadku Mary poruszało kwestię możliwości zobaczenia przez nią jakichkolwiek kolorów. Skoro od urodzenia żyła w czarno białej rzeczywistości, zapewne nie rozwinęła się u niej możliwość dostrzegania innych barw, a co za tym idzie, po wypuszczeniu jej na zewnątrz poprzez nierozwinięcie się pewnych mechanizmów w oku i tak widziałaby na czarno biało. Jak sugeruje Nida Rumelin, argument ten jest stosunkowo łatwy do obejścia, wystarczy w tym eksperymencie myślowym przyjąć, że jakiś lekarz naprawiłby, czy też umożliwiłby Mary widzenie kolorów. Całość:Marek Pawłowski ze Szczecina
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5568
Przeczytał: 49 tematów
|
| Wysłany: Sob 9:25, 30 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | Banjankri napisał: | | szaryobywatel napisał: |
Mówisz o przypisywaniu etykietek na zasadzie:
czerwony: #ff0000
zielony: #00ff00
|
A czym to się różni? Tak czerwony, jak i #ff0000, to etykiety. |
Równie dobrze algorytm mógłby jako etykietki przypisywać długości fal. |
Mógłby, tylko w przypadku gradientu, byłby problem. Qualia są uproszczeniami
| Cytat: |
Skąd bierze się taka, a nie inna jakość związana z tymi etykietkami? Jeżeli symulacja tego nie ogarnia, to nie jest symulacją qualii. |
Po co są robione? Po co widzisz kolory? Tylko funkcjonalność musisz skopiować. Nie ma sensu kopiowania niczego więcej, bo nikt nigdy światła ani koloru nie widział. Wszystko to są halucynacje, zgadywanie móżgu, ukształtowane ewolucją. Nie ma potrzeby, ani sensu, w odwtarzaniu zgadywania, symulowaniu symulacji.
Zresztą, mamy już układ RGB, który pięknie działa. Teraz opracowywane są systemy etykietujące i zapamiętujące właśnie. Potem będą systemy generujące projekcje na sygnał wejściowy, i to będzie dopiero podstawą świadomości.
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Sob 9:29, 30 Mar 2019, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23140
Przeczytał: 101 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 10:58, 30 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
|
Komputer będzie jechał na uproszczeniach??
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5568
Przeczytał: 49 tematów
|
| Wysłany: Sob 12:25, 30 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | Komputer będzie jechał na uproszczeniach?? |
Oczywiście, chociaż nie tylko. Uogólnienia czasem są bardzo przydatne, jak np. statystyka. Często szybciej znaczy lepiej, więc uproszczenia są potrzebne.
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Sob 12:26, 30 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 12:36, 30 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: |
Mógłby, tylko w przypadku gradientu, byłby problem. Qualia są uproszczeniami
|
Qualiów nawet nie da się przesłać , nie są zapisywane przez bity.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23140
Przeczytał: 101 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 12:50, 30 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Banjankri napisał: |
Mógłby, tylko w przypadku gradientu, byłby problem. Qualia są uproszczeniami
|
Qualiów nawet nie da się przesłać , nie są zapisywane przez bity. |
No właśnie. Dzięki...:-) :-)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 13:44, 30 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | Andy72 napisał: | Po czym wnosisz że "nie bardzo kontaktuję"?
Skoro rozumiesz ewolucję, to jak wyewoluowały organizmy wyższe?
A gdzie są qualia jak nie w mózgu?? |
No właśnie niekoniecznie w mózgu.
One są w świadomości.
Tu jest cala zagwozdka dotycząca pojecia świadomości.
Nikt nie czuje zapachu kawy zbożowej tak jak ja. Na moim pseudoblogu jest taka notka: kawa zbożowa. |
Doświadczenie uczy że świadomość jest związana z mózgiem. Choć oczywiście świadomość nie jest materialna, świadomość to posiadanie całego wewnętrznego wszechświata, mozna zapytać jak taki wszechświat zmieści się w mózgu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kori
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 08 Lip 2009
Posty: 529
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 14:22, 30 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
Andy72:
| Cytat: | | Propaganda handlarzy śmiercią |
Raczej ludzi nauki, jak dr Gabor Mate, który pisze o wspierającym wpływie ayahuaski w leczeniu traumy, czy wykorzystywaniu jej do leczenia uzależnień od alkoholu czy heroiny.
Andy72:
| Cytat: | | Doświadczenie uczy że świadomość jest związana z mózgiem. Choć oczywiście świadomość nie jest materialna, świadomość to posiadanie całego wewnętrznego wszechświata, mozna zapytać jak taki wszechświat zmieści się w mózgu. |
Jestem nie w temacie, ale mam pytanie: co wychodzi z czego w doświadczeniu wyjścia z ciała (OOBE)? O ile pamiętam, jakiś doktor kiedyś po tego typu doświaczeniu napisał książkę, w której podawał przykłady pacjentów, którzy opisywali swoje OOBE i to, co widzieli na szafkach czy w szybach wentylacyjnych pod sufitem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 14:28, 30 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Kori napisał: | Raczej ludzi nauki, jak dr Gabor Mate, który pisze o wspierającym wpływie ayahuaski w leczeniu traumy, czy wykorzystywaniu jej do leczenia uzależnień od alkoholu czy heroiny.
|
Raczej metadon , też ma wady, a nie ayahuaski
| Kori napisał: |
Jestem nie w temacie, ale mam pytanie: co wychodzi z czego w doświadczeniu wyjścia z ciała (OOBE)? O ile pamiętam, jakiś doktor kiedyś po tego typu doświaczeniu napisał książkę, w której podawał przykłady pacjentów, którzy opisywali swoje OOBE i to, co widzieli na szafkach czy w szybach wentylacyjnych pod sufitem. |
OOBE to okultyzm, prawdziwe "wyjście z ciała" będzie dopiero po śmierci, teraz to demoniczne zwodzenie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6063
Przeczytał: 63 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 16:04, 31 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | szaryobywatel napisał: |
Mówisz o przypisywaniu etykietek na zasadzie:
czerwony: #ff0000
zielony: #00ff00
|
A czym to się różni? Tak czerwony, jak i #ff0000, to etykiety. |
Tym że etykietka musiałaby zawierać informację o jakości wrażenia.
| Banjankri napisał: | | szaryobywatel napisał: |
Równie dobrze algorytm mógłby jako etykietki przypisywać długości fal. |
Mógłby, tylko w przypadku gradientu, byłby problem. Qualia są uproszczeniami |
Nie gradientu, tylko mieszanek takich jak różowy. Bynajmniej qualia nie są uproszczeniami. Różowy to nie to samo co kolor odpowiadający średniej z długości fal dla czerwonego i fioletowego światła. Gdyby tak było, nie odróżnialibyśmy różowego i zielonego, z czym właśnie miałby problem algorytm etykietujący kolory uśrednionymi długościami fal, bo odpowiadałaby im (różowemu i zielonemu) ta sama etykietka.
| Banjankri napisał: |
| Cytat: |
Skąd bierze się taka, a nie inna jakość związana z tymi etykietkami? Jeżeli symulacja tego nie ogarnia, to nie jest symulacją qualii. |
Po co są robione? Po co widzisz kolory? Tylko funkcjonalność musisz skopiować. Nie ma sensu kopiowania niczego więcej, bo nikt nigdy światła ani koloru nie widział. Wszystko to są halucynacje, zgadywanie móżgu, ukształtowane ewolucją. Nie ma potrzeby, ani sensu, w odwtarzaniu zgadywania, symulowaniu symulacji.
Zresztą, mamy już układ RGB, który pięknie działa. Teraz opracowywane są systemy etykietujące i zapamiętujące właśnie. Potem będą systemy generujące projekcje na sygnał wejściowy, i to będzie dopiero podstawą świadomości. |
To jest właśnie przedmiotem sporu, co jest podstawą świadomości. Jeżeli twierdzisz że mózg i ukształtowane w nim ewolucyjnie procesy, to to uzasadnij. Współwystępowanie świadomości i procesów w mózgu, nie jest tego dowodem, a sam pomysł że tak jest, wydaje się nie mieć sensu. To samo dotyczy informacji przetwarzanej w dowolnym innym ośrodku materialnym, jeżeli ma być to podstawą świadomości. Chyba że jako podstawę nie rozumiesz przyczyny, a warunek konieczny.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5568
Przeczytał: 49 tematów
|
| Wysłany: Nie 16:49, 31 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | Tym że etykietka musiałaby zawierać informację o jakości wrażenia. |
A co to jest jakość wrażenia?
| Cytat: | | Nie gradientu, tylko mieszanek takich jak różowy. Bynajmniej qualia nie są uproszczeniami. Różowy to nie to samo co kolor odpowiadający średniej z długości fal dla czerwonego i fioletowego światła. Gdyby tak było, nie odróżnialibyśmy różowego i zielonego, z czym właśnie miałby problem algorytm etykietujący kolory uśrednionymi długościami fal, bo odpowiadałaby im (różowemu i zielonemu) ta sama etykietka. |
Jaką długość ma fala dla światła różowego?
| Cytat: | | To jest właśnie przedmiotem sporu, co jest podstawą świadomości. Jeżeli twierdzisz że mózg i ukształtowane w nim ewolucyjnie procesy, to to uzasadnij. |
https://youtu.be/xRel1JKOEbI
Nie ma tu jeszcze wszystkich odpowiedzi, ale wiele rzeczy jest wyjaśnione.
Ja już trochę się natrudziłem tłumacząc mechanikę projekcji istnienia. Niestety na próżno, a bez zrozumienia tego, nie da się iść dalej. Może ten wykład będzie bardziej przystępny.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6063
Przeczytał: 63 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:04, 31 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | szaryobywatel napisał: | | Tym że etykietka musiałaby zawierać informację o jakości wrażenia. |
A co to jest jakość wrażenia? |
Atrybut przysługujący danemu wrażeniu. Widzimy coś takiego:
czerwony zielony
a nie coś takiego:
czerwony zielony
dlatego że wrażeniom czerwieni i zieleni przysługują atrybuty ich jakości, które są różne i nie są przypisane na odwrót.
Czyli na podstawie atrybutów które przypisujesz swoimi etykietkami jakimś dwóm obiektom, musiałbyś wyjaśnić jakie będą wrażenia, i dlaczego nie będzie na odwrót. Inaczej nie symulujesz qualii. Powodzenia 
| Cytat: | | Jaką długość ma fala dla światła różowego? |
Chodziło o to że nie ma światła różowego, a mimo to widzimy kolor różowy. Dlatego kolor różowy nie jest uproszczeniem tego co widzimy. Uproszczeniem byłby kolor zielony, tak jak żółty bywa uproszczeniem zielonego i czerwonego.
| Banjankri napisał: |
| Cytat: | | To jest właśnie przedmiotem sporu, co jest podstawą świadomości. Jeżeli twierdzisz że mózg i ukształtowane w nim ewolucyjnie procesy, to to uzasadnij. |
https://youtu.be/xRel1JKOEbI
Nie ma tu jeszcze wszystkich odpowiedzi, ale wiele rzeczy jest wyjaśnione.
Ja już trochę się natrudziłem tłumacząc mechanikę projekcji istnienia. Niestety na próżno, a bez zrozumienia tego, nie da się iść dalej. Może ten wykład będzie bardziej przystępny. |
Natrudziłeś się próbując forsować swoją definicję istnienia. Oczywiście obejrzę, ale przełomu się nie spodziewam. Problem świadomości jest znanym od dawna problemem filozoficznym, którego nauka raczej nie ma szans ruszyć.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
