 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23140
Przeczytał: 101 tematów
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Pią 10:08, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | anbo napisał: | | Podejrzewasz, że twoi rodzice są biologicznymi robotami? To masz problem. |
Ja uważam, że moi rodzice, żona, dzieci, ty i nawet ja, jesteśmy biologicznymi robotami. W czym problem, bo nie zauważyłem? |
Mamy nadbudowę. Kulturę. W jej skład wchodzi religia..
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5568
Przeczytał: 49 tematów
|
| Wysłany: Pią 10:14, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | Banjankri napisał: | | anbo napisał: | | Podejrzewasz, że twoi rodzice są biologicznymi robotami? To masz problem. |
Ja uważam, że moi rodzice, żona, dzieci, ty i nawet ja, jesteśmy biologicznymi robotami. W czym problem, bo nie zauważyłem? |
Mamy nadbudowę. Kulturę. W jej skład wchodzi religia.. |
Kultura to zestaw procesów, religia to zestaw wierzeń opartych o niewiedzę i pragnienia. Gdzie widzisz problem?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5568
Przeczytał: 49 tematów
|
| Wysłany: Pią 10:15, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Świadomość mam, to fakt, któremu nie sposób zaprzeczyć. |
Właśnie temu zaprzeczyłem, udowodnij że ją masz i przede wszystkim zdefiniuj czym jest. Co więcej, powiem nawet, że ty sam, twoje istnienie jest iluzją.
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pią 10:17, 29 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23140
Przeczytał: 101 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 10:18, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | Semele napisał: | | Banjankri napisał: | | anbo napisał: | | Podejrzewasz, że twoi rodzice są biologicznymi robotami? To masz problem. |
Ja uważam, że moi rodzice, żona, dzieci, ty i nawet ja, jesteśmy biologicznymi robotami. W czym problem, bo nie zauważyłem? |
Mamy nadbudowę. Kulturę. W jej skład wchodzi religia.. |
Kultura to zestaw procesów, religia to zestaw wierzeń opartych o niewiedzę i pragnienia. Gdzie widzisz problem? |
Człowiek religijny nie napisze takiego postu jak Ty do Dyskurs.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5568
Przeczytał: 49 tematów
|
| Wysłany: Pią 10:22, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | Człowiek religijny nie napisze takiego postu jak Ty do Dyskurs. |
Z tego wynika, że człowiek religijny ograniczony jest do pewnych, specyficznych procesów, co jedynie potwierdza fakt, że są to konstrukty.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23140
Przeczytał: 101 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 10:53, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | Semele napisał: | | Człowiek religijny nie napisze takiego postu jak Ty do Dyskurs. |
Z tego wynika, że człowiek religijny ograniczony jest do pewnych, specyficznych procesów, co jedynie potwierdza fakt, że są to konstrukty. |
Ok są. Tak jak mosty. Mają służyć łączeniu a nie dzieleniu.
Inżynieria. Filozofia to inżynieria...
https://youtu.be/683umv1RqfM
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 10:56, 29 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23140
Przeczytał: 101 tematów
Płeć: Kobieta
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23140
Przeczytał: 101 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 11:14, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
https://youtu.be/i00fmNRE-w0
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 11:25, 29 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23140
Przeczytał: 101 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 11:14, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
Dubel, ciężko się wysyłał o?
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 11:18, 29 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23140
Przeczytał: 101 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 11:14, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
Przepraszam ale chyba byl monitoring.
Wcięło mi dwa posty w innych tematach.
To chyba nie jest forum bez cenzury :-) :-) :-)
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 11:22, 29 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5568
Przeczytał: 49 tematów
|
| Wysłany: Pią 12:20, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
|
Nie dziw się, skoro wrzucasz sobie luźne piosenki w działach tematycznych.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6063
Przeczytał: 61 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 13:40, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | Za to mam co najmniej uzasadnione podejrzenie, że świadomość jest wyewoluowaną (daje korzyść ewolucyjną, wskazałem jaką)
|
Oto korzyść jaką wskazał ten geniusz:
"Chociażby po to, żeby lepiej sobie radzić w społeczeństwie, bo mając świadomość siebie, możesz lepiej przewidzieć zachowanie innych ludzi, możez łatwiej ich oszukiwać i trudniej jest ciebie oszukać. To jest po prostu korzystne ewolucyjnie."
Do tego żeby lepiej przewidzieć zachowanie innych ludzi, łatwiej było ich oszukiwać i trudniej było zostać oszukanym, wystarczy mózg w którym zachodzi proces myślenia. Nie potrzeba świadomości tego procesu (a raczej jego części), więc świadomość nie jest uzasadniona ewolucyjnie. Materialista może co najwyżej stwierdzić, że świadomość jest skutkiem procesów zachodzących w mózgu, i wtedy pytam go o uzasadnienie takiego poglądu.
| anbo napisał: | | funckją mózgu (wskazałem odpowiednie obserwacje i doświadczenia). Dla innych pomysłów brak obserwacji, jest jedynie możliwość (nie wynikająca z obserwacji). |
Wskazałeś korelację, która potwierdza setki sprzecznych ze sobą poglądów na temat świadomości ("pomysłów"). Skoro tak obstajesz przy tym że świadomość jest wynikiem pracy mózgu, to wyjaśnij czym jest świadomość i jak powstaje jako wynik pracy mózgu. Jak czegoś nie potrafisz uzasadnić/nie rozumiesz, to się nie wypowiadaj. Więcej pokory ignorancie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6063
Przeczytał: 61 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:01, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | Qualia nie są problemem, je można symulować. |
W jaki sposób?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23140
Przeczytał: 101 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 14:10, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | Nie dziw się, skoro wrzucasz sobie luźne piosenki w działach tematycznych. |
Nie luźne. Lepsze piosenki niż obelgi. Chyba przyznasz mi racje..
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5568
Przeczytał: 49 tematów
|
| Wysłany: Pią 14:19, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | Banjankri napisał: | | Nie dziw się, skoro wrzucasz sobie luźne piosenki w działach tematycznych. |
Nie luźne. Lepsze piosenki niż obelgi. Chyba przyznasz mi racje.. |
Lepsze do czego? Dyskusja nie polega na dzieleniu się coraz lepszymi rzeczami, bo skończymy wysyłając sobie serduszka i buziaki, jak małe dzieci.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5568
Przeczytał: 49 tematów
|
| Wysłany: Pią 14:32, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | Banjankri napisał: | | Qualia nie są problemem, je można symulować. |
W jaki sposób? |
Qualia są właściwościami, które są podstawą reakcji. Są mechanizmem rozróżniającym. Jeżeli widzisz czerwona jabłko, nie znaczy to, że postrzegasz prawdziwą czerwoność rezydującą w jabłku, a jedynie mózg symuluje/wizualizuje, w konkretny sposób, sygnał z konkretnych receptorów, które reagują na konkretne częstotliwości.
Tę samą funcję spełnia algorytm wyłapujący różnice.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 15:03, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
Qualiów nie można zasymulować. Zasymuluj bol - przyjemność.
Możesz stwierdzić że bol to 0 a przyjemność 1, ale dlaczego nie odwrotnie?
Każda symulacja będzie miała przypisane sygnały czysto uznaniowo, a dla Ciebie to JEST różnica.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5568
Przeczytał: 49 tematów
|
| Wysłany: Pią 15:10, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | Qualiów nie można zasymulować. Zasymuluj bol - przyjemność.
Możesz stwierdzić że bol to 0 a przyjemność 1, ale dlaczego nie odwrotnie?
Każda symulacja będzie miała przypisane sygnały czysto uznaniowo, a dla Ciebie to JEST różnica. |
Sterowaniem sygnałów zajmuje się ewolucja. Symulacja będzie opara o algorytmy ewolucyjne, które będą optymalizowane, na podstawie uzystkanych rezultatów. Taka symulacja qualiów będzie znacznie lepsza niż u człowieka, bo będzie się dynamicznie dopasowywać do warunków.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 15:56, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | Do tego żeby lepiej przewidzieć zachowanie innych ludzi, łatwiej było ich oszukiwać i trudniej było zostać oszukanym, wystarczy mózg w którym zachodzi proces myślenia. Nie potrzeba świadomości tego procesu (a raczej jego części), więc świadomość nie jest uzasadniona ewolucyjnie. Materialista może co najwyżej stwierdzić, że świadomość jest skutkiem procesów zachodzących w mózgu, i wtedy pytam go o uzasadnienie takiego poglądu. |
Powielasz tu błąd "świadomość jako gwizdek od parowozu" czyli jako dodatek. Beż świadomości nie było by planowania. Nieświadomie to działa nasze serce i odruch kolankowy.
Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Pią 15:56, 29 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23140
Przeczytał: 101 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 17:40, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | Andy72 napisał: | Qualiów nie można zasymulować. Zasymuluj bol - przyjemność.
Możesz stwierdzić że bol to 0 a przyjemność 1, ale dlaczego nie odwrotnie?
Każda symulacja będzie miała przypisane sygnały czysto uznaniowo, a dla Ciebie to JEST różnica. |
Sterowaniem sygnałów zajmuje się ewolucja. Symulacja będzie opara o algorytmy ewolucyjne, które będą optymalizowane, na podstawie uzystkanych rezultatów. Taka symulacja qualiów będzie znacznie lepsza niż u człowieka, bo będzie się dynamicznie dopasowywać do warunków. |
Filozofowie i naukowcy maja różne zdanie na ten temat.
Ty jesteś zwolennikiem poglądów Ramachandrana.
Wśród nich są zwolennicy i krytycy koncepcji qualiów. Neurolog Ramachandran pisze o nich, że są „najzupełniej realne i namacalne”. Niemożliwe na tym etapie badań naukowych jest wyjaśnienie kwestii skąd się biorą qualia i dlaczego istnieją. Zdecydowanym krytykiem qualiów jest Dennett reprezentujący w filozofii umysłu stanowisko redukcjonistyczne i ewolucjonistyczne. Problem qualiów Dennett uznaje jako sztuczny. Qualia są trudne do zdefiniowania, ponieważ opierają się na intuicji, którą ciężko wyrazić językiem (jak możemy mówić o doświadczeniu wrażenia koloru czerwonego bez odwoływania się do terminu „czerwony”). Zdaniem Dennett’a pojęcie qualiów jest bezużyteczne, ponieważ z naukowego punktu widzenia nie ma większego znaczenia. Z kolei Chalmers na nowo podchodzi do zjawiska świadomości i wyodrębnia w nim łatwy oraz trudny problem qualiów. Według Chalmersa łatwym problemem jest samo istnienie jakości wrażeń zmysłowych, a trudnym problemem jest ich zrozumienie i zrozumienie tego, że pewne bodźce wywołują w nas wrażenia, a na inne bodźce reagujemy automatycznie. Jest to duże uproszczenie, niemniej jednak filozofowie zaczynają porzucać teoretyczne dywagacje – nie da się bowiem sensownie rozmawiać o naturze umysłu bez dogłębnej znajomości działania mózgu. Dlatego filozofowie sięgają do empirii, a naukowcy kierują się w stronę rozważań filozoficznych. Badania neuroobrazowania pozwalają na poznanie struktur mózgu zaangażowanych w teorię umysłu. Kolejny neurolog, Damasio, należy do zwolenników koncepcji qualiów, ujmując je jako qualia I i qualia II. Pierwsze odnoszą się do uczuć jako składowych każdego subiektywnego doświadczenia, natomiast drugie, jaksugeruje sam Damasio, to problem głębszej natury i dotyczy powstawania stanów uczuciowych. Zastanawia się on „…dlaczego z mapami percepcyjnymi, które są fizycznymi, neurochemicznymi zdarzeniami, miałyby wiązać się takie czy inne odczucia? Dlaczego w ogóle miałyby one być odczuwane”. Damasio proponuje też, aby qualia I, które są uznawane za problem świadomości zaliczyć raczej do działu umysłu, gdyż reakcje qualiów I są przetwarzane w umyśle i uzupełniają umysł. Przy wyjaśnianiu problemu qualiów II najpierw opisuje pochodzenie uczuć. I tak stany uczuciowe mają swój początek w działaniu kilku jąder pnia mózgu silnie połączonych siecią powiązań, które odbierają sygnały pochodzące z wnętrza organizmu. Sygnałów tych nie można oddzielić od stanów organizmu. Damasio stawia hipotezę o czynnościowej unifikacji stanów ciała ze stanami percepcyjnymi, w której niemożliwe jest wyznaczenie granicy między jednymi a drugimi. Qualia są kwintesencją doznań umysłowych, towarzyszą emocjom, percepcji, a nawet myślom i pragnieniom. Są zjawiskiem wyróżniającym indywidualny umysł i świadczą o jego unikalności. Weźmy na początek stymulację węchową, która wywołuje najintensywniejsze wrażenia – obrazy w naszym mózgu. Węch jest zmysłem niedocenionym. Spychanym w cień stymulacji wzrokowej. W piśmiennictwie dużo jest opisów wrażeń płynących z doznań wzrokowych – doświadczanie czerwieni. Węch jest jedynym układem, w którym recepcja zewnętrzna łączy się z korą mózgu prawie z pominięciem wzgórza, bo przez jądro migdałowate. Nie wszystkie wrażenia płynące ze świata zewnętrznego są przez naszą świadomość rejestrowane, wychwytywane. Ogromna część percepcji działa na zasadzie automatyzmów. Niedostępność qualiów w doświadczeniu zmysłowym, wskazuje na ich odrębność kwalitatywną i jest najprawdopodobniej konsekwencją specyfiki jednostkowego lub gatunkowego rozwoju biologicznego (filogenezy lub ontogenezy) zawężającego zakres ich występowania do jednej osobniczej świadomości lub do repertuaru doznań określonego gatunku. Przejdźmy do świata wrażeń, świata trudnego do opisania bo jakże indywidualnego dla każdego człowieka. Różnimy się bardzo mocno. Wynika to z indywidualnej biologicznej podstawy określonego genotypu. W literaturze tematu dotyczącej qualiów przedstawionych jest sporo eksperymentów myślowych potwierdzających lub zaprzeczających koncepcji świadomych doznań płynących ze zmysłów. Koniecznym jest wspomnienie o doświadczeniu „jak to jest być…” opisywanego przez Nagela w „Jak to jest być nietoperzem?”. Nagel nie użył słowa qualia, ale pisze o subiektywnym aspekcie świadomości. Wydaje się, że nie ma nic oczywistszego, niż fakt, że mamy nowe doświadczenie, smak egzotycznego owocu, brzmienie głosu jakiegoś tenora, widok nieznanego krajobrazu – bo właśnie wyjechaliśmy na wycieczkę. Jak tworzą się wrażenia nowego bodźca? Czy możemy doznawać autentycznie nowych jakości zmysłowych? Zawodzą próby obiektywnego opisu mających subiektywny charakter qualiów. Problem świadomości jest jedną z największych zagadek świata. Jest wiele definicji świadomości, wszystkie są z reguły niepełne. W ciągu ostatnich 30–40 lat powstało ich bardzo wiele. Z jednej strony inspirują się tradycją filozof iczną, a z drugiej wynikami nauk kognitywnych. Tematyka świadomości jest dziedziną, w której trudno o jednoznaczne wyjaśnienia. Wynika to m.in. z faktu, że nawet samo pojęcie świadomości jest niedookreślone; różni badacze i teoretycy nadają jej odmienny sens. Sam Chalmers pisze o przeżyciu świadomym, że jest to coś najbardziej znajomego; a jednocześnie najbardziej tajemniczego. Każdy człowiek posiadający umysł jest posiadaczem świadomości, która tak jak i jego ciało jest nieodłączna. Świadomość, gdy jest, jakże często jest „nieuświadomiona”. Bo przecież na co dzień nie wykonujemy wszystkiego świadomie. Weźmy chociażby funkcję oddychania; oddychamy z reguły automatycznie. Całość: Aleksandra Burba.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 17:44, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
|
Dzięki, Dennett oczywiście nie ma racji - najbardziej prymitywnymi qualiami są przyjemność-nieprzyjemność, czego nie da się wyłumaczyć ani fizykę klasyczną ani kwantową ani jakąś teorią niby-wszystkiego o strunach.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23140
Przeczytał: 101 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 17:51, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Dzięki, Dennett oczywiście nie ma racji - najbardziej prymitywnymi qualiami są przyjemność-nieprzyjemność, czego nie da się wyłumaczyć ani fizykę klasyczną ani kwantową ani jakąś teorią niby-wszystkiego o strunach. |
Ma o tyle rację, że qualia-to pojęcie, nie oznacza niczego materialnego.
Eksperyment myślowy z Mary
[link widoczny dla zalogowanych]
Na moim blogu jest opis zapachu kawy zbożowej....
Dobrą ilustracją jest chyba także magdalenka Marcela Prousta.:-)
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 17:58, 29 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 17:54, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
Oczywiście że nic materialnego i z tym jest problem.
A nie mogę znaleźć filmu "pokój Marii"
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23140
Przeczytał: 101 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 18:00, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | Oczywiście że nic materialnego i z tym jest problem.
A nie mogę znaleźć filmu "pokój Marii" |
https://youtu.be/mGYmiQkah4o
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 18:04, 29 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
Zaczynam oglądać, czytałem o tym kiedyś, podobnie ma się sprawa z zapachem ozonu,
Oczywiście że Maria dowiaduje się czegoś nowego,gdyby jabłko było zielone lub czerwone, nie widziałaby na podstawie ksiązkowej wiedzy.
Trochę na innym poziomie: teolog może mieć wiele wiedzy o Bogu, a doświadczenie Boga to co innego.
Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Pią 18:11, 29 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
