|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6500
Przeczytał: 9 tematów
|
Wysłany: Śro 9:15, 25 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
Hill napisał: | anbo napisał: |
Szerzenie wiary w opętania i skuteczność egzorcyzmów jest szkodliwe z wielu powodów, między innymi z takiego, że odciąga ludzi od fachowej pomocy psychiatrów. Bywa, że egzorcysta pomoże, często tylko na jakiś czas, ale tak jest dlatego, ze chory wierzy w jego moc uzdrawiającą i uważa, że egzorcysta spowodował zniknięcie prooblemu. Jesli jednak problem tkwi w psychice, to problem znika tylko na jakiś czas. Poza tym znane są przypadki szkodliwości egorcyzmów, włącznie ze zgonami. |
No i w tej kwestii nie dojdziemy do porozumienia, bo ja wierzę w to, że egzorcyzmy mogą być skuteczne, o czym świadczy nie tylko fakt współpracy niektórych psychiatrów z egzorcystami, ale świadectwa ludzi, którzy zostali w ten sposób uzdrowieni. |
Przecież napisałem:
Bywa, że egzorcysta pomoże, często tylko na jakiś czas, ale tak jest dlatego, ze chory wierzy w jego moc uzdrawiającą i uważa, że egzorcysta spowodował zniknięcie problemu.
Hill napisał: |
Rozumiem o co Ci chodzi, bo sama jestem tutaj zwolenniczką rozsądnego podejścia, a nie doszukiwania się wszędzie demonów i opętań, jednak, jeśli są sytuacje, w których osoba faktycznie potrzebuje pomocy duchowej (a tego nie jesteś w stanie zweryfikować), to przy Twoim podejściu odbiera sobie sama możliwość otrzymania takiej pomocy. |
Tak by było, gdyby ta osoba nie miała alternatywy, a alternatywą są psycholodzy. A jesli w praktyce nie ma tej alternatywy bo chory woli egzorcyzmy, to trzeba zwalczać tę przyczynę i edukować. Czasami też pewnie wystarczy rozmowa, na przykąłd z księdzem, a nie egzorcyzmy. Dopuszczam też systuacje, w których z powodu różnych okoliczności pacjentowi trzeba zaserwować egzorcyzmy, ale z ich skuteczności nie wynika istnienie demonów itp., o powodach skuteczności pisałem wcześniej, nie będę się powtarzać.
Hill napisał: |
Druga sprawa to kwestia lekkomyślnego podejścia do tematów, które powszechnie są uznane za takie, które mogą opętania wywoływać, czyli np. okultyzm, spirytyzm itp. Skoro nie uznaje się możliwości istnienia świata duchowego, to można łatwiej wchodzić w takie zabawy, a jak się to potem kończy, to już wiele ludzi doświadczyło na własnej skórze, a świadectwa takich ludzi możesz sam znaleźć. |
Jest odwrotnie: skoro się uznaje istnienie demonów itp. to łatwiej zostać opętanym i łatwiej wierzyć w skuteczność egzorcyzmów. Tk się skąłda, że katolicka Polska przoduje (z Włochami) w egzorcyzmach.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 9:30, 25 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
anbo napisał: |
Przecież napisałem:
Bywa, że egzorcysta pomoże, często tylko na jakiś czas, ale tak jest dlatego, ze chory wierzy w jego moc uzdrawiającą i uważa, że egzorcysta spowodował zniknięcie problemu.
|
Na jakiej podstawie wysnuwasz wnioski, że działa to tylko na jakiś czas?
anbo napisał: |
Jest odwrotnie: skoro się uznaje istnienie demonów itp. to łatwiej zostać opętanym i łatwiej wierzyć w skuteczność egzorcyzmów. Tk się skąłda, że katolicka Polska przoduje (z Włochami) w egzorcyzmach. |
Jeśli ktoś uznaje istnienie demonów w rozumieniu chrześcijańskim, to nie wchodzi w okultyzmy i tym podobne tematy. Jeśli katolicka Polska przoduje w egzorcyzmach, to najwyraźniej dlatego, że jest na nie zapotrzebowanie, a dlaczego jest zapotrzebowanie, to sam sobie możesz odpowiedzieć, biorąc pod uwagę, że przecież ogólny poziom religijności spada, więc jaki jest powód tych rosnących statystyk?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23377
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 9:31, 25 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
Egzorcyzmy kojarzą mi się z elektrowstrząsami.
Myślałam, że tego się już nie stosuje. Jednak nadal jest w zasobie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15356
Przeczytał: 12 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 9:47, 25 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
anbo napisał: | Hill napisał: | anbo napisał: |
Kwestie związane z relacjami o opętaniach polegających np. na mówieniu językami, wiedzy, której dana osoba nie powinna mieć, dużej sile itp. omawiane są w tekście
|
To jest tak naciągane, że zastanawiam się czy piszący w ogóle zapoznali się z objawami opętania. Właściwie niczego to nie wyjaśnia z tego o czym pisaliśmy, poza usilnym naciąganiem do granic możliwości tak żeby było racjonalnie i sceptycznie, kocham takie argumenty sceptyków |
Nie wiem, w jakim świecie ty żyjesz, ale w moim węże nie gadają, ludzie nie chodzą po wodzie, nie rozmnażają chleba, nie zamieniają wody w wino, nie zmartwychwstają itp., za to bywa, że kłamią, konfabulują, mają zwidy, mają informacje, których pozornie nie powinni mieć, ale gdy im się przyjrzeć dokłądniej, to jak najbardziej mogli je zdobyć w rożny sposób, czasami nieświadomie. W moim świecie ludzie żerują na ludzkiej naiwności, chorują psychicznie, wolą być opętani niż chorzy psychicznie bo to bardziej stygmatyzuje w niektórych spolecznościach. Podstawowy problem z relacjami o opętanych jest taki, jak z cudownymi uzdrowieniami typu coś komuś odrosło: to nie jest porządnie udokumentowane, najczęściej to są opowieści anegdotyczne (ktoś komuś coś powiedział, a ten uwierzył i powtarza dalej jako sprawdzone zdarzenie).
Szerzenie wiary w opętania i skuteczność egzorcyzmów jest szkodliwe z wielu powodów, między innymi z takiego, że odciąga ludzi od fachowej pomocy psychiatrów. Bywa, że egzorcysta pomoże, często tylko na jakiś czas, ale tak jest dlatego, ze chory wierzy w jego moc uzdrawiającą i uważa, że egzorcysta spowodował zniknięcie prooblemu. Jesli jednak problem tkwi w psychice, to problem znika tylko na jakiś czas. Poza tym znane są przypadki szkodliwości egorcyzmów, włącznie ze zgonami. |
Ile procent "twojego świata" reprezentuje całą rzeczywistości? Policz nam anbuś. Bo obstawiam, że "twój świat" to nie jest nawet jedna biliardowa oglądu rzeczywistości. Jest to więc bez znaczenia co ty zaobserwowałeś lub nie bo tak naprawdę nie jest to w żaden sposób reprezentatywne dla zagadnienia. No i co z tego, że ludzie czasem konfabulują? Nic, bo z tego w żaden sposób nie wynika, że ludzie zawsze konfabulują. Non sequitur. Twoje wnioskowanie jest błędne logicznie. Nic też nie wynika z twojego stwierdzenia, że coś jest "anegdotyczne". Nic w tych kwestiach nie sprawdziłeś i to cała twoja pseudoargumentacja jest anegdotyczna. Nie masz nic poza filozoficznym naturalizmem, który przyjąłeś odgórnie na wiarę i pod to naciągasz wszystkie swoje wnioski. Nie masz nic poza swoją ignorancją. I wszystko jest bardzo dobrze udokumentowane, podałem imię i nazwisko lekarza, który sam zaświadczył odrośnięcie jajników u kobiety, u której sam wyciął jajniki. Podałem też źródło. Jedyne co mogłeś zrobić to po prostu zignorować to i wyprzeć. W Lourdes międzynarodowa komisja medyczna zaświadczyła 4000 uzdrowień niewytłumaczalnych medycznie
[link widoczny dla zalogowanych]
Ta komisja nie jest złożona z księży i wydaje czasopismo medyczne poświęcone nadzwyczajnym uzdrowieniom. Tu więcej szczegółów na ten temat:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Ale dalej kłam, że istnieją tylko "doniesienia anegdotyczne". Jedyne co masz od wielu lat to tylko kłamstwa i ignorancja
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 11:22, 25 Sty 2023, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6500
Przeczytał: 9 tematów
|
Wysłany: Śro 9:51, 25 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
Hill napisał: | anbo napisał: |
Przecież napisałem:
Bywa, że egzorcysta pomoże, często tylko na jakiś czas, ale tak jest dlatego, ze chory wierzy w jego moc uzdrawiającą i uważa, że egzorcysta spowodował zniknięcie problemu.
|
Na jakiej podstawie wysnuwasz wnioski, że działa to tylko na jakiś czas? |
Na podstawie wypowiedzi psychiatrów, są w zalinkowanych wczesniej tekstach.
Hill napisał: |
anbo napisał: |
Jest odwrotnie: skoro się uznaje istnienie demonów itp. to łatwiej zostać opętanym i łatwiej wierzyć w skuteczność egzorcyzmów. Tk się skąłda, że katolicka Polska przoduje (z Włochami) w egzorcyzmach. |
Jeśli ktoś uznaje istnienie demonów w rozumieniu chrześcijańskim, to nie wchodzi w okultyzmy i tym podobne tematy. |
Ależ wchodzi. Za Wikipedią:
Okultyzm (łac. occulere – „skrywać”) – zespół poglądów i wierzeń o istnieniu niepoddających się naukowym obserwacjom istot, mocy i możliwości ukrytych we wszechświecie i człowieku, wierzenia o wychodzących poza poznanie zdolnościach ludzkich i ich podporządkowaniu, związane z tymi wierzeniami magiczne rytuały, praktyki medytacyjne, a także synonim ezoteryki.
Hill napisał: |
Jeśli katolicka Polska przoduje w egzorcyzmach, to najwyraźniej dlatego, że jest na nie zapotrzebowanie, a dlaczego jest zapotrzebowanie, to sam sobie możesz odpowiedzieć, biorąc pod uwagę, że przecież ogólny poziom religijności spada, więc jaki jest powód tych rosnących statystyk? |
W jakim sensie spada religijność? Zmniejsza się zaufanie do Kościoła, mniej uczniów chodzi na religię, mniej na nabożeństwa, ale wiara w diabła, opętania itp. nawet jesli spadła to przecież nie w sposób znaczący. Powodem zapotrzebowania na egzorcyzmy jest z jednej strony słaba kondycja psychiczna Polaków (różne przyczyny, w tym transformacja ustrojowa i jej konsekwencje), a z drugiej słaba edukacja w zakresie chorób psychicznych i negatywne nastawienie do leczenia się u psychiatry z jednoczesnym większym zaakceptowaniem egzorcyzmów. O tym wszystkim można poczytać w zalinkowanych przeze mnie tekstach.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9133
Przeczytał: 49 tematów
|
Wysłany: Śro 10:00, 25 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
Hill napisał: | Na jakiej podstawie wysnuwasz wnioski, że działa to tylko na jakiś czas? |
bo czy to egzorcysta, czy to psycholog, czy wreszcie wróż Maciej, może zjać myśli człowieka tylko na jakiś czas .... a wtedy, albo sobie uświadomi, że to dla jego sytuacji życiowej nie ma żadnego znaczenia, albo zupełnie bez związku zmieni mu się sytuacja życiowa ....
psychiatria jest skuteczniejsza, ta dawniejsza zwłaszcza ... można było człowieka poddać lobotomi.
wiesz Hil, sprawdziłem na ile w jakikolwiek sposób są udokumentowane wszelkiego rodzaju ponadnaturalne zdarzenia, no i się nie spodziewałem ... np. KrK uznała oficjalnie jedynie dwa przypadki stygmatyków ... i to tak bliżej średniowiecza.
logika KrK, w tych kwestiach i świeckich egzorcystów, psychologów i psychiatrów, jest podobna jak twoja ... skoro ludzom to pomaga i chcą wierzyć, to i niech we wróza Macieja .... pod warunkiem oczywiście, że przedstwiciel dominującej ideologii, dziś psychiatra, wcześniej się wypowie ..... no i tak nawzajem się wszyscy tolerują.
a wiara w teizmie, nic z tymi zabobonami wspólnego nie ma, oficjalnie zresztą zabobon potępia i robienie ludzim z mózgu wody.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15356
Przeczytał: 12 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 10:05, 25 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
anbo napisał: | Nie wiem na czym oparleś swoj pogląd, że przypisuję sobie prawo do bycia detektorem jakiejś Prawdy Absolutnej. Przypisuję sobie prawo do oceny, co według mnie jest bardziej wiarygodne, przy czym wiarygodności nie oceniam swoim samopoczuciem, staram się być obiektywny |
Może się i starasz ale i tak ci to nie wychodzi. Jak irracjonalna mieszanina brudu i piany morskiej, którą jesteś zgodnie ze swym darwinowskim światopoglądem, może być w ogóle "obiektywna"? Wytłumacz mi ten nonsens
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 11:20, 25 Sty 2023, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1254
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 10:28, 25 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
Skąd wziął się i jak ewoluował kod genetyczny? Jeżeli nikt nie jest w stanie udzielić konkretnej odpowiedzi należy ewolucję wsadzić między bajki.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23377
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 10:28, 25 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
fedor napisał: | anbo napisał: | Nie wiem na czym oparleś swoj pogląd, że przypisuję sobie prawo do bycia detektorem jakiejś Prawdy Absolutnej. Przypisuję sobie prawo do oceny, co według mnie jest bardziej wiarygodne, przy czym wiarygodności nie oceniam swoim samopoczuciem, staram się być obiektywny |
Może się i starasz ale i tak ci to nie wychodzi. Jak irracjonalna mieszanina brudu i piany morskiej może być "obiektyw co z ena"? Wytłumacz mi ten nonsens |
A co z elektrowstrzasami będacymi alternatywą egzorcyzmów??
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9133
Przeczytał: 49 tematów
|
Wysłany: Śro 10:35, 25 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
Semele napisał: | fedor napisał: | anbo napisał: | Nie wiem na czym oparleś swoj pogląd, że przypisuję sobie prawo do bycia detektorem jakiejś Prawdy Absolutnej. Przypisuję sobie prawo do oceny, co według mnie jest bardziej wiarygodne, przy czym wiarygodności nie oceniam swoim samopoczuciem, staram się być obiektywny |
Może się i starasz ale i tak ci to nie wychodzi. Jak irracjonalna mieszanina brudu i piany morskiej może być "obiektyw co z ena"? Wytłumacz mi ten nonsens |
A co z elektrowstrzasami będacymi alternatywą egzorcyzmów?? |
na przestrzenie wieków, za chrześcijaństwa, w trakcie którego i sądy świecie istniały, wolałabys trafć pod sąd koscielny i egzorcyzmy niż świecki.
zresztą nadal egzorcyzmy by ci się przydały ... wujowi byc może naukowy psychiatra.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 10:37, 25 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: |
a wiara w teizmie, nic z tymi zabobonami wspólnego nie ma, oficjalnie zresztą zabobon potępia i robienie ludzim z mózgu wody. |
Jeśli mówisz o chrześcijaństwie, to Biblia mówi o istnieniu demonów i większość kościołów chrześcijańskich uznaje istnienie takich bytów, być może są pojedyncze, które nie uznają, bodajże chrystiadelfianie.
Oczywiście można tutaj dyskutować o samym egzorcyźmie w rozumieniu katolickim i podobnych modlitwach w innych kościołach, no bo tu jest różnica w podejściu do tematu.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15356
Przeczytał: 12 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 10:41, 25 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: | na przestrzenie wieków, za chrześcijaństwa, w trakcie którego i sądy świecie istniały, wolałabys trafć pod sąd koscielny i egzorcyzmy niż świecki |
I dokładnie tak było. Wielu opryszków po wpadnięciu pod jurysdykcję świecką za swe występki celowo bluźniło żeby przekazano ich pod jurysdykcję Inkwizycji. Wiedzieli, że tam czekają ich łagodne wyroki i dobre traktowanie po zaaresztowaniu. Jest to przez historyków udokumentowane
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9133
Przeczytał: 49 tematów
|
Wysłany: Śro 10:44, 25 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
Hill napisał: | lucek napisał: |
a wiara w teizmie, nic z tymi zabobonami wspólnego nie ma, oficjalnie zresztą zabobon potępia i robienie ludzim z mózgu wody. |
Jeśli mówisz o chrześcijaństwie, to Biblia mówi o istnieniu demonów i większość kościołów chrześcijańskich uznaje istnienie takich bytów, być może są pojedyncze, które nie uznają, bodajże chrystiadelfianie.
Oczywiście można tutaj dyskutować o samym egzorcyźmie w rozumieniu katolickim i podobnych modlitwach w innych kościołach, no bo tu jest różnica w podejściu do tematu. |
istotą chcreścijaństwa jest co innego - walka dobra ze złem czyli kłamcami .. z tym, że z faktu, że "wszelka władza od boga pochodzi", inaczej niż w lewactwie, chrześcijaństwo nie zakłada eksterminacji złych, a tylko ich idei.
.... ale jak wiadomo wszelka władza demoralizuje.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1254
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 10:45, 25 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
Skąd wziął się i jak ewoluował kod genetyczny?
Ostatnio zmieniony przez Litek dnia Śro 10:46, 25 Sty 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 10:50, 25 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: |
istotą chcreścijaństwa jest co innego |
No ok, ale istnienie demonów, jest tutaj jakby tematem pobocznym, niezwiązanym z istotą chrześcijaństwa, jednak Biblia o nich wspomina i powszechnie w kościołach chrześcijańskich wierzy się w istnienie takich bytów. No chyba, że ktoś jest sceptykiem i nie wierzy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9133
Przeczytał: 49 tematów
|
Wysłany: Śro 10:50, 25 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
Litek napisał: | Skąd wziął się i jak ewoluował kod genetyczny? |
nie wiem, nie znam teorii ewolucji ... a ogólnie z def. od Boga
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23377
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 10:53, 25 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: | Semele napisał: | fedor napisał: | anbo napisał: | Nie wiem na czym oparleś swoj pogląd, że przypisuję sobie prawo do bycia detektorem jakiejś Prawdy Absolutnej. Przypisuję sobie prawo do oceny, co według mnie jest bardziej wiarygodne, przy czym wiarygodności nie oceniam swoim samopoczuciem, staram się być obiektywny |
Może się i starasz ale i tak ci to nie wychodzi. Jak irracjonalna mieszanina brudu i piany morskiej może być "obiektyw co z ena"? Wytłumacz mi ten nonsens |
A co z elektrowstrzasami będacymi alternatywą egzorcyzmów?? |
na przestrzenie wieków, za chrześcijaństwa, w trakcie którego i sądy świecie istniały, wolałabys trafć pod sąd koscielny i egzorcyzmy niż świecki.
zresztą nadal egzorcyzmy by ci się przydały ... wujowi byc może naukowy psychiatra. |
Wiem o tym. Ale co myślisz o egzorcyzmach i elektrowstrząsach?
Na te pierwsze skazuje religia na drugie nauka.
Da to Tobie trochę do myślenia?
Co byś wolał ?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9133
Przeczytał: 49 tematów
|
Wysłany: Śro 11:00, 25 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
Hill napisał: | lucek napisał: |
istotą chcreścijaństwa jest co innego |
No ok, ale istnienie demonów, jest tutaj jakby tematem pobocznym, niezwiązanym z istotą chrześcijaństwa, jednak Biblia o nich wspomina i powszechnie w kościołach chrześcijańskich wierzy się w istnienie takich bytów. No chyba, że ktoś jest sceptykiem i nie wierzy |
"demona" jak każde docierające do człowieka pojęcie, czlowiek musi sobie zinterpretować, czyli odnaleść w swoim doświadczeniu, jego sens - przedmiot tego znaczenia - znaczenie ... tekie własności jak "demon" mają tylko idee...
można też wierzyć, nie zastanawiać się .... i pozostac przy swoim, zazwyczaj dziecinnym wyobrażeniu .... to w co człowiek wierzy, jest jego wyobrażeniem .... problem czy wierzy we wszystko, czego słucha i szuka sensownej interpretacji ... czy na chochołach poprzestaje
ps
lub jak ateista swoje chochoły obala
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Śro 11:03, 25 Sty 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 11:05, 25 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: |
"demona" jak każde docierające do człowieka pojęcie, czlowiek musi sobie zinterpretować, czyli odnaleść w swoim doświadczeniu, jego sens - przedmiot tego znaczenia - znaczenie ... tekie własności jak "demon" mają tylko idee...
|
A sytuacjach nawiedzonych domów, gdy takie doświadczenia ma więcej osób np. cała rodzina? Też można znaleźć takie świadectwa
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6500
Przeczytał: 9 tematów
|
Wysłany: Śro 11:18, 25 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
Hill napisał: | lucek napisał: |
"demona" jak każde docierające do człowieka pojęcie, czlowiek musi sobie zinterpretować, czyli odnaleść w swoim doświadczeniu, jego sens - przedmiot tego znaczenia - znaczenie ... tekie własności jak "demon" mają tylko idee...
|
A sytuacjach nawiedzonych domów, gdy takie doświadczenia ma więcej osób np. cała rodzina? Też można znaleźć takie świadectwa |
Wiem z autopsji, że po śmierci domownika (człowieka, ale też kota albo psa) "słyszy" się tę osobę/zwierzę przez jakiś czas. Po prostu mamy to w mózgu i oczekując na określone dźwięki w określonych sytuacjach, słyszymy je. Z nawiedzonymi domami jest jak z demonami - najwięcej ich w horrorach. Rzetelnych świadectw brak.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15356
Przeczytał: 12 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 11:19, 25 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
anbo napisał: | Hill napisał: | lucek napisał: |
"demona" jak każde docierające do człowieka pojęcie, czlowiek musi sobie zinterpretować, czyli odnaleść w swoim doświadczeniu, jego sens - przedmiot tego znaczenia - znaczenie ... tekie własności jak "demon" mają tylko idee...
|
A sytuacjach nawiedzonych domów, gdy takie doświadczenia ma więcej osób np. cała rodzina? Też można znaleźć takie świadectwa |
Wiem z autopsji, że po śmierci domownika (człowieka, ale też kota albo psa) "słyszy" się tę osobę/zwierzę przez jakiś czas. Po prostu mamy to w mózgu i oczekując na określone dźwięki w określonych sytuacjach, słyszymy je. Z nawiedzonymi domami jest jak z demonami - najwięcej ich w horrorach. Rzetelnych świadectw brak. |
Znowu zmyślasz. Rzetelnych świadectw w kwestii twoich zmyśleń brak
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9133
Przeczytał: 49 tematów
|
Wysłany: Śro 11:19, 25 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
Hill napisał: | lucek napisał: |
"demona" jak każde docierające do człowieka pojęcie, czlowiek musi sobie zinterpretować, czyli odnaleść w swoim doświadczeniu, jego sens - przedmiot tego znaczenia - znaczenie ... tekie własności jak "demon" mają tylko idee...
|
A sytuacjach nawiedzonych domów, gdy takie doświadczenia ma więcej osób np. cała rodzina? Też można znaleźć takie świadectwa |
świadectwa mozna znaleść rózne, wżne czy w swoim doświadczeniu, doświadczeniach można, w ogólnym, spójnym obrazie swiata mozna je sobie zinterpretować ....
jako dziecko, np w piwnicy, potrafiłem się sam nastraszyć, że coś za ciemnego rogu wylezie ... i bać się własnych wyobrażeń .... a co dopiero w grupie, gdy jeszcze ktos powie, że coś np. stuknęło ... a następny to już usłyszy szeleszczenie ... taym bardziej każdemu się zmysły wyostrzą ....
no a co dopiero, jak zainteresowany np. dzienikarz by owe zdażenia opisał
PS
zobaczę ducha to uwierzę
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Śro 11:20, 25 Sty 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 11:28, 25 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
anbo napisał: |
Wiem z autopsji, że po śmierci domownika (człowieka, ale też kota albo psa) "słyszy" się tę osobę/zwierzę przez jakiś czas. Po prostu mamy to w mózgu i oczekując na określone dźwięki w określonych sytuacjach, słyszymy je. Z nawiedzonymi domami jest jak z demonami - najwięcej ich w horrorach. Rzetelnych świadectw brak. |
Jeśli ktoś się takimi tematami interesuje, to może znaleźć różne świadectwa w tym temacie.
Natomiast co do tego, że słyszy się zmarłych po ich śmierci, to nie mogę się z tym zgodzić, że takie zjawiska normalnie występują. Są ludzie, którzy twierdzą, że ktoś im chodzi po domu, otwiera drzwi itp., ale nie nazwałabym tego naturalnym zjawiskiem.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15356
Przeczytał: 12 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 11:34, 25 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
Hill napisał: | anbo napisał: |
Wiem z autopsji, że po śmierci domownika (człowieka, ale też kota albo psa) "słyszy" się tę osobę/zwierzę przez jakiś czas. Po prostu mamy to w mózgu i oczekując na określone dźwięki w określonych sytuacjach, słyszymy je. Z nawiedzonymi domami jest jak z demonami - najwięcej ich w horrorach. Rzetelnych świadectw brak. |
Jeśli ktoś się takimi tematami interesuje, to może znaleźć różne świadectwa w tym temacie.
Natomiast co do tego, że słyszy się zmarłych po ich śmierci, to nie mogę się z tym zgodzić, że takie zjawiska normalnie występują. Są ludzie, którzy twierdzą, że ktoś im chodzi po domu, otwiera drzwi itp., ale nie nazwałabym tego naturalnym zjawiskiem. |
Anbuś uważa, że on ma wszechwiedzę. Jeśli czegoś nie doświadczył to tego po prostu nie ma. Tak ciasno myśli każdy gimboateista. Strasznie prymitywny światopogląd, typowy dla ludzi o bardzo ciasnych horyzontach myślowych
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 11:34, 25 Sty 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9133
Przeczytał: 49 tematów
|
Wysłany: Śro 11:44, 25 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
Hill napisał: | Są ludzie, którzy twierdzą, że ktoś im chodzi po domu, otwiera drzwi itp., ale nie nazwałabym tego naturalnym zjawiskiem. |
masz coś takiego ?
ja, gdy cos takiego przyjdzie mi do głowy to "atakuję" .... ale chyba mozna chceć wierzyć i tworzyć sobie wyobrażenia i tym bardziej wierzyć .... jeśli ktoś chce to chyba może, i mam nadzieję, że złudzeń go nie pozbawię
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|