ŚFiNiA

Litek

Wielkim problemem biologii”, powiedział Hoyle, „nie jest sam oczywisty fakt, że białko to łańcuch aminokwasów połączonych ze sobą w określony sposób, lecz raczej okoliczność, że ich kolejność nadaje temu łańcuchowi szczególne właściwości (...) Gdyby aminokwasy zostały połączone przypadkowo, rezultatem byłaby ogromna liczba kombinacji nieprzydatnych żywej komórce. Kiedy się rozważy, że typowy enzym jest łańcuchem złożonym z jakichś 200 ogniw i że dla każdego ogniwa istnieje 20 możliwości, to łatwo zauważyć, iż liczba bezużytecznych kombinacji jest kolosalna, większa od liczby atomów we wszystkich galaktykach dostrzegalnych przez największe teleskopy. Tak wygląda sytuacja w wypadku jednego enzymu, a przecież jest ich przeszło 2000 i służą na ogół bardzo różnym celom. Jakim więc sposobem wszystkie one zaistniały?”

Hoyle dodał też: „Zamiast akceptować znikomo małe prawdopodobieństwo pojawienia się życia za sprawą ślepych sił natury, lepiej jest chyba założyć, że powstało ono w wyniku celowego, rozumnego działania”.

Semele

zefciu/konto zamknięte

Ciekawe, w jakim kontekście Hoyle — ateista, zwolennik stanu stacjonarnego (Wszechświat isniejący wiecznie w podobnej postaci jak teraz) wypowiedział takie zdanie? No chyba, że go w ogóle nie wypowiedział, a Litek zwyczajnie łże…

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6480 Przeczytał: 44 tematy

Jednym z filozofów, który zajął się dowodami kosmologicznymi na istnienie Boga był B. Russell. Zwrócił on uwagę na to, że jeśli wszystko musi mieć swoją przyczynę (błędnie napisałem, że stwórcę) to i Bóg musi, więc hipoteza Boga niczego nie wyjaśnia. W omawianej argumentacji teiści korzystają z (błędnej) przesłanki, że byty nie mogą mieć przyczyny w innych bytach w nieskończoność.

fedor

zefciu/konto zamknięte

fedor

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6480 Przeczytał: 44 tematy

Załózmy, że świat ma przyczynę, nazwijmy ja Bogiem. Skąd wiadomo, że Bóg nie ma przyczyny? Na pewno nie z obserwacji. Istnienie takiego bytu (koniecznego) ma wynikać z przesłanki, że nie można łańcucha przyczynowości ciągnąć w nieskończoność (więc musi istnieć taki byt, który przyczyny w innych bytach nie ma). Nie ma jednak powodu, żeby taka przesłanke przyjmować, są nawet powody, by ją odrzucać. Tym samym nie ma powodu, żeby przyjąć, że przyczyna świata (zwana tu Bogiem) nie ma przyczyny. A to znaczy, że zarzut wewnętrnej sprzecności jest jak najbardziej zasadny.
Jak ktoś sobie założy to, co chce udowodnić, to niechybnie to udowodni.

fedor

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6480 Przeczytał: 44 tematy

fedor

lucek

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6480 Przeczytał: 44 tematy

Przesłanki w dowodach kosmologicznych:
każdy byt jest poruszany przez inny byt/każdy byt ma swoją przyczynę sprawczą. Dlaczego mielibyśmy przyjąć, że wspomniane sekwencje/łańcuchy musza być skończone? Prof. Woleński w "Granicach niewiary" wysuwa nastepujące zastrzeżenia: "założenie oparte jest na dość prymitywnej metafizyce" i na "przestarzałej fizyce czy kosmologii". Pisze jeszcze, że "ani matematyka ani współczesna fizyka nie usprawiedliwiają tezy o skończonej sekwencji bytów poruszanych".
Warto też zauważyć, że w dowodach kosmologicznych wnioskuje się o świecie jako całości z przesłanek wziętych z obserwacji jego poszczególnych elementów dostępnych naszym obserwacjom, a nie świata jako całości.
Gdy wpiszemy w wyszukiwarkę haslo "co bylo przed Wielkim Wybuchem" otrzymamy linki do wielu artykułów traktujących o hipotezach/spekulacjach na ten temat. Tak naprawdę naukowcy mają za mało danych, żeby coś pewniejszego wysnuć z tego, co mają, ale ich hipotezy (czy też spekulacje) obywają się zarówno bez pierwszej przyczyny jak i bez momentu, w którym pojawiło się coś, co się przerodziło w znany nam świat.

Problem filozoficzny:
załóżmy, że wszechswiat jest wieczny i cykliczny. Skoro tak, to mogą (a może muszą?) zdarzyć się dwa identyczne cykle. Pytanie: czy anbo z jednego cyklu i anbo z drugiego identycznego to ta sma osoba?

fedor

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6480 Przeczytał: 44 tematy

Dla zainteresowanych polemika Grahama Oppy'ego z Feserem:
[link widoczny dla zalogowanych]

fedor

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6480 Przeczytał: 44 tematy

O tak, jestem spanikowany jak cholera. Dzieciak z ciebie fedor.

fedor

Semele

szaryobywatel

Do "dyskusji" z Lewandowskim służy ten temat:

http://www.sfinia.fora.pl/gwiezdne-wojny,61/swiatopoglad-fedora-jana-lewandowskiego,12107-850.html#693253

Nie zaśmiecajcie forum.

fedor

Ale nie wiesz skąd to wiesz

fedor

A figę

fedor

Semele

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6480 Przeczytał: 44 tematy