 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1181
Przeczytał: 9 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Wto 13:07, 03 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
Wielkim problemem biologii”, powiedział Hoyle, „nie jest sam oczywisty fakt, że białko to łańcuch aminokwasów połączonych ze sobą w określony sposób, lecz raczej okoliczność, że ich kolejność nadaje temu łańcuchowi szczególne właściwości (...) Gdyby aminokwasy zostały połączone przypadkowo, rezultatem byłaby ogromna liczba kombinacji nieprzydatnych żywej komórce. Kiedy się rozważy, że typowy enzym jest łańcuchem złożonym z jakichś 200 ogniw i że dla każdego ogniwa istnieje 20 możliwości, to łatwo zauważyć, iż liczba bezużytecznych kombinacji jest kolosalna, większa od liczby atomów we wszystkich galaktykach dostrzegalnych przez największe teleskopy. Tak wygląda sytuacja w wypadku jednego enzymu, a przecież jest ich przeszło 2000 i służą na ogół bardzo różnym celom. Jakim więc sposobem wszystkie one zaistniały?”
Hoyle dodał też: „Zamiast akceptować znikomo małe prawdopodobieństwo pojawienia się życia za sprawą ślepych sił natury, lepiej jest chyba założyć, że powstało ono w wyniku celowego, rozumnego działania”.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 13:37, 03 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | Wielkim problemem biologii”, powiedział Hoyle, „nie jest sam oczywisty fakt, że białko to łańcuch aminokwasów połączonych ze sobą w określony sposób, lecz raczej okoliczność, że ich kolejność nadaje temu łańcuchowi szczególne właściwości (...) Gdyby aminokwasy zostały połączone przypadkowo, rezultatem byłaby ogromna liczba kombinacji nieprzydatnych żywej komórce. Kiedy się rozważy, że typowy enzym jest łańcuchem złożonym z jakichś 200 ogniw i że dla każdego ogniwa istnieje 20 możliwości, to łatwo zauważyć, iż liczba bezużytecznych kombinacji jest kolosalna, większa od liczby atomów we wszystkich galaktykach dostrzegalnych przez największe teleskopy. Tak wygląda sytuacja w wypadku jednego enzymu, a przecież jest ich przeszło 2000 i służą na ogół bardzo różnym celom. Jakim więc sposobem wazalszystkie one zaistniały?”
Hoyle dodał też: „Zamiast akceptować znikomo małe prawdopodobieństwo pojawienia się życia za sprawą ślepych sił natury, lepiej jest chyba założyć, że powstało ono w wyniku celowego, rozumnego działania”. |
On uwazał, że lepiej.
Czy każdy musi?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 13:46, 03 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
|
Ciekawe, w jakim kontekście Hoyle — ateista, zwolennik stanu stacjonarnego (Wszechświat isniejący wiecznie w podobnej postaci jak teraz) wypowiedział takie zdanie? No chyba, że go w ogóle nie wypowiedział, a Litek zwyczajnie łże…
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6441
Przeczytał: 35 tematów
|
| Wysłany: Wto 13:52, 03 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
|
Jednym z filozofów, który zajął się dowodami kosmologicznymi na istnienie Boga był B. Russell. Zwrócił on uwagę na to, że jeśli wszystko musi mieć swoją przyczynę (błędnie napisałem, że stwórcę) to i Bóg musi, więc hipoteza Boga niczego nie wyjaśnia. W omawianej argumentacji teiści korzystają z (błędnej) przesłanki, że byty nie mogą mieć przyczyny w innych bytach w nieskończoność.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 14:08, 03 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Jednym z filozofów, który zajął się dowodami kosmologicznymi na istnienie Boga był B. Russell. Zwrócił on uwagę na to, że jeśli wszystko musi mieć swoją przyczynę (błędnie napisałem, że stwórcę) to i Bóg musi, więc hipoteza Boga niczego nie wyjaśnia. W omawianej argumentacji teiści korzystają z (błędnej) przesłanki, że byty nie mogą mieć przyczyny w innych bytach w nieskończoność. |
Tylko nikt nie twierdził, że "wszystko musi mieć swoją przyczynę" lecz byty przygodne muszą mieć swoją przyczynę (Bóg nie jest bytem przygodnym). Russell popełnił prymitywnego chochoła i nic nie obalił, tak jak zresztą i ty. Nie rozumiecie nawet tego co krytykujecie, aż tak tępi jesteście. Feser odparł wszystkie chochoły Russella i innych chocholarzy twojego pokroju:
[link widoczny dla zalogowanych]
PS Znalazłeś już dowody na to, że Wszechświat jest odwieczny lub chociażby na samą możliwość tego? Bo nadal zero w tym temacie. A twoje bajki o tym, że coś czegoś "nie wyjaśnia" są o tyle zabawne, że ty nie jesteś w stanie nawet dostarczyć żadnych wiarygodnych kryteriów w tej kwestii. Nie masz nic poza bujdami wziętymi z sufitu
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Sob 10:41, 07 Sty 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
zefciu/konto zamknięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 09 Cze 2014
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kiekrz
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 14:19, 03 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | W omawianej argumentacji teiści korzystają z (błędnej) przesłanki, że byty nie mogą mieć przyczyny w innych bytach w nieskończoność. |
Owszem – w moim opisie jest to założenie nr 4.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 14:21, 03 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | W omawianej argumentacji teiści korzystają z (błędnej) przesłanki, że byty nie mogą mieć przyczyny w innych bytach w nieskończoność. |
No to teraz czekamy na dowody na to, że jest ro "błędna" przesłanka. Pokaż anbuś jak to zweryfikowałeś bo nic poza stwierdzeniem z sufitu tutaj nie ma
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6441
Przeczytał: 35 tematów
|
| Wysłany: Wto 14:56, 03 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
Załózmy, że świat ma przyczynę, nazwijmy ja Bogiem. Skąd wiadomo, że Bóg nie ma przyczyny? Na pewno nie z obserwacji. Istnienie takiego bytu (koniecznego) ma wynikać z przesłanki, że nie można łańcucha przyczynowości ciągnąć w nieskończoność (więc musi istnieć taki byt, który przyczyny w innych bytach nie ma). Nie ma jednak powodu, żeby taka przesłanke przyjmować, są nawet powody, by ją odrzucać. Tym samym nie ma powodu, żeby przyjąć, że przyczyna świata (zwana tu Bogiem) nie ma przyczyny. A to znaczy, że zarzut wewnętrnej sprzecności jest jak najbardziej zasadny.
Jak ktoś sobie założy to, co chce udowodnić, to niechybnie to udowodni.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 15:05, 03 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | Załózmy, że świat ma przyczynę, nazwijmy ja Bogiem. Skąd wiadomo, że Bóg nie ma przyczyny? Na pewno nie z obserwacji. Istnienie takiego bytu (koniecznego) ma wynikać z przesłanki, że nie można łańcucha przyczynowości ciągnąć w nieskończoność (więc musi istnieć taki byt, który przyczyny w innych bytach nie ma). Nie ma jednak powodu, żeby taka przesłanke przyjmować, są nawet powody, by ją odrzucać. Tym samym nie ma powodu, żeby przyjąć, że przyczyna świata (zwana tu Bogiem) nie ma przyczyny. A to znaczy, że zarzut wewnętrnej sprzecności jest jak najbardziej zasadny.
Jak ktoś sobie założy to, co chce udowodnić, to niechybnie to udowodni. |
Znowu tylko same gdybania. Nic więcej nie masz. Jedno gdybanie pogania tu inne gdybania i nic więcej. "Udowodniłeś" sobie jedynie to co sobie założyłeś, czyli nic nie udowodniłeś. Niczego też nie obaliłeś
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6441
Przeczytał: 35 tematów
|
| Wysłany: Wto 15:57, 03 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | anbo napisał: | | W omawianej argumentacji teiści korzystają z (błędnej) przesłanki, że byty nie mogą mieć przyczyny w innych bytach w nieskończoność. |
Owszem – w moim opisie jest to założenie nr 4. |
Przesłankę tę można zaatakować w różny sposób. Chwilowo pominę to, jak robi to prof. Woleński (w książce "Granice niewiary") i postaram się wrzucić coś od siebie.
Po pierwsze, sam brak wystarczającej argumentacji dla przyjęcia takiej przesłanki (kluczowej w dowodzie) musi budzić zastrzeżenia. O ile wiem nie ma dowodu na niemożność istnienia niekończącego się łańcucha przyczynowości.
Po drugie, jesli istnieje taki problem to dotyczy on także Boga, który jest odwieczny. Jeśli jest odwieczny, a przy tym w jakiś sposób się zmienia, na przykład robi coś, czego wczesniej nie robił (stwarza świat) to mamy problem z nieskończonym łańcuchem zdarzeń wewnątrz Boga, że tak powiem. (Bóg pozaczasowy generuje różne inne problemy.)
Po trzecie zdaje się, że we współczesnej fizyce czas już nie jest tym, czym był za czasów Tomasza i przynajmniej niektórzy fizycy twierdzą, że pytanie o czas w czasie gdy nie było czasu jest stratą czasu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 16:15, 03 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | zefciu napisał: | | anbo napisał: | | W omawianej argumentacji teiści korzystają z (błędnej) przesłanki, że byty nie mogą mieć przyczyny w innych bytach w nieskończoność. |
Owszem – w moim opisie jest to założenie nr 4. |
Przesłankę tę można zaatakować w różny sposób. Chwilowo pominę to, jak robi to prof. Woleński (w książce "Granice niewiary") i postaram się wrzucić coś od siebie.
Po pierwsze, sam brak wystarczającej argumentacji dla przyjęcia takiej przesłanki (kluczowej w dowodzie) musi budzić zastrzeżenia. O ile wiem nie ma dowodu na niemożność istnienia niekończącego się łańcucha przyczynowości.
Po drugie, jesli istnieje taki problem to dotyczy on także Boga, który jest odwieczny. Jeśli jest odwieczny, a przy tym w jakiś sposób się zmienia, na przykład robi coś, czego wczesniej nie robił (stwarza świat) to mamy problem z nieskończonym łańcuchem zdarzeń wewnątrz Boga, że tak powiem. (Bóg pozaczasowy generuje różne inne problemy.)
Po trzecie zdaje się, że we współczesnej fizyce czas już nie jest tym, czym był za czasów Tomasza i przynajmniej niektórzy fizycy twierdzą, że pytanie o czas w czasie gdy nie było czasu jest stratą czasu. |
Znowu tylko same gdybania. Nic więcej nie masz. Jedno gdybanie pogania tu inne gdybania i nic więcej. "Udowodniłeś" sobie jedynie to co sobie założyłeś, czyli nic nie udowodniłeś. Niczego też nie obaliłeś
PS Znalazłeś już dowody na to, że Wszechświat jest odwieczny lub chociażby na samą możliwość tego? Bo nadal zero w tym temacie
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8769
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 17:15, 03 Sty 2023 Temat postu: Re: Czy świat ma Stwórcę? |
|
|
| fedor napisał: | | anbo napisał: | | Jest pytanie o stwórcę Stwórcy jeśli autor tezy, że musimy mieć stwórcę powołuje się na to, że wszystko ma stwórcę, a to jest jedna z przesłanek dowodu kosmologicznego |
Nigdy nie było żadnej takiej przesłanki dowodu kosmologicznego. Jedyna przesłanka była taka, że wszystko co jest bytem przygodnym musi mieć Stwórcę. A Bóg nie jest w tej klasie bytów. Obalasz jedynie zmyślone przez siebie chochoły, uboga umysłowo sieroto. I tak od ponad 20 lat nic innego nie robisz
Właśnie wyszła po polsku świetna książka Edwarda Fesera, byłego ateisty, który na blisko czterystu stronach pokazuje, że ateiści nie mają nic poza chochołami w kwestii argumentów kosmologicznych. Nic nie zrozumieli, co nie jest niczym zaskakującym:
[link widoczny dla zalogowanych]
PS Znalazłeś już dowody na to, że Wszechświat jest odwieczny lub chociażby na samą możliwość tego? Bo nadal zero w tym temacie |
fedor, z tymi lewackimi debilami nawet nie ma dysktować, toć te prymitywy, nawet nie rozumieją, ze "nieskończonośc" czyli niepoliczalność jest kategorią (ograniczeniem) ludzkiego poznania ...oni nawet nie są na poziomie starożytnych Greków i gotowi z pełną powagą twierdzić, że strzała Zenona z Elei rzeczywiscie nigdy ne doleci .... dla nich jak widać nieskończoność to nie abstrakcja, a istniejąca rzeczywiście własność świata 
toż fedorze to lewackie debile i nic więcej, nie szkoda ci na tę hołotę czasu ?
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Wto 17:18, 03 Sty 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6441
Przeczytał: 35 tematów
|
| Wysłany: Śro 9:36, 04 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
Przesłanki w dowodach kosmologicznych:
każdy byt jest poruszany przez inny byt/każdy byt ma swoją przyczynę sprawczą. Dlaczego mielibyśmy przyjąć, że wspomniane sekwencje/łańcuchy musza być skończone? Prof. Woleński w "Granicach niewiary" wysuwa nastepujące zastrzeżenia: "założenie oparte jest na dość prymitywnej metafizyce" i na "przestarzałej fizyce czy kosmologii". Pisze jeszcze, że "ani matematyka ani współczesna fizyka nie usprawiedliwiają tezy o skończonej sekwencji bytów poruszanych".
Warto też zauważyć, że w dowodach kosmologicznych wnioskuje się o świecie jako całości z przesłanek wziętych z obserwacji jego poszczególnych elementów dostępnych naszym obserwacjom, a nie świata jako całości.
Gdy wpiszemy w wyszukiwarkę haslo "co bylo przed Wielkim Wybuchem" otrzymamy linki do wielu artykułów traktujących o hipotezach/spekulacjach na ten temat. Tak naprawdę naukowcy mają za mało danych, żeby coś pewniejszego wysnuć z tego, co mają, ale ich hipotezy (czy też spekulacje) obywają się zarówno bez pierwszej przyczyny jak i bez momentu, w którym pojawiło się coś, co się przerodziło w znany nam świat.
Problem filozoficzny:
załóżmy, że wszechswiat jest wieczny i cykliczny. Skoro tak, to mogą (a może muszą?) zdarzyć się dwa identyczne cykle. Pytanie: czy anbo z jednego cyklu i anbo z drugiego identycznego to ta sma osoba?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 9:54, 04 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | Przesłanki w dowodach kosmologicznych:
każdy byt jest poruszany przez inny byt/każdy byt ma swoją przyczynę sprawczą. Dlaczego mielibyśmy przyjąć, że wspomniane sekwencje/łańcuchy musza być skończone? Prof. Woleński w "Granicach niewiary" wysuwa nastepujące zastrzeżenia: "założenie oparte jest na dość prymitywnej metafizyce" i na "przestarzałej fizyce czy kosmologii". Pisze jeszcze, że "ani matematyka ani współczesna fizyka nie usprawiedliwiają tezy o skończonej sekwencji bytów poruszanych".
Warto też zauważyć, że w dowodach kosmologicznych wnioskuje się o świecie jako całości z przesłanek wziętych z obserwacji jego poszczególnych elementów dostępnych naszym obserwacjom, a nie świata jako całości.
Gdy wpiszemy w wyszukiwarkę haslo "co bylo przed Wielkim Wybuchem" otrzymamy linki do wielu artykułów traktujących o hipotezach/spekulacjach na ten temat. Tak naprawdę naukowcy mają za mało danych, żeby coś pewniejszego wysnuć z tego, co mają, ale ich hipotezy (czy też spekulacje) obywają się zarówno bez pierwszej przyczyny jak i bez momentu, w którym pojawiło się coś, co się przerodziło w znany nam świat.
Problem filozoficzny:
załóżmy, że wszechswiat jest wieczny i cykliczny. Skoro tak, to mogą (a może muszą?) zdarzyć się dwa identyczne cykle. Pytanie: czy anbo z jednego cyklu i anbo z drugiego identycznego to ta sma osoba? |
Po raz kolejny same chochoły. Znowu nie prezentujesz nic poza gdybaniami i pustymi poznawczo spekulacjami, irracjonalna kupo białka. Nadal czekam aż dopiszesz jakikolwiek dowód do tej prymitywnej metafizyki. Nie wspominając już o tym, że tacy jak Feser już dawno odparli te chochoły powielane jedynie przez Russella i Woleńskiego
[link widoczny dla zalogowanych]
Wy już nawet na oparach nie jedziecie bo oparów już nawet nie macie
PS Znalazłeś już dowody na to, że Wszechświat jest odwieczny lub chociażby na samą możliwość tego? Bo nadal zero w tym temacie. Nawet sam napisałeś, że to tylko spekulacje jeśli chodzi o to co było przed Big Bangiem. Tak samo nie masz żadnego argumentu w kwestii tego, że to co obserwujemy nie odnosi się do świata jako całości. Wybrałeś zamiast tego ślepą wiarę w to czego nie obserwujesz. I wybrałeś wiarę w nieskończony regres, czyli w logiczny absurd, którego też nie obserwujesz
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Sob 10:41, 07 Sty 2023, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6441
Przeczytał: 35 tematów
|
| Wysłany: Czw 13:03, 05 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
Dla zainteresowanych polemika Grahama Oppy'ego z Feserem:
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 13:16, 05 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | Dla zainteresowanych polemika Grahama Oppy'ego z Feserem:
[link widoczny dla zalogowanych] |
Feser już Oppy'emu odpowiedział:
[link widoczny dla zalogowanych]
Anbuś już w panice przetrząsa net i szuka haków na Fesera po tym jak z hukiem walnęły chochoły anbusia i Woleńskiego. Klasyka
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Sob 10:43, 07 Sty 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6441
Przeczytał: 35 tematów
|
| Wysłany: Czw 14:03, 05 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
|
O tak, jestem spanikowany jak cholera. Dzieciak z ciebie fedor.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 14:07, 05 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | O tak, jestem spanikowany jak cholera. Dzieciak z ciebie fedor. |
Anbuś się zebrał w sobie i odpysknął. Jestem pełen podziwu
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 14:09, 05 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | O tak, jestem spanikowany jak cholera. Dzieciak z ciebie fedor. |
Wszystkiego Dobrego w Nowym Roku. Fajnie, że zajrzałeś i piszesz.
To forum jest trudne.
Dziękuję
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6062
Przeczytał: 90 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 14:13, 05 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
Ale nie wiesz skąd to wiesz
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Sob 18:40, 14 Sty 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 14:14, 05 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
A figę
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 14:35, 05 Sty 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 14:17, 05 Sty 2023 Temat postu: Re: Czy świat ma Stwórcę? |
|
|
| lucek napisał: | | toż fedorze to lewackie debile i nic więcej, nie szkoda ci na tę hołotę czasu ? |
Nie zauważyłem wcześniej twojego postu. Ależ lucku, jechanie po lewackich fajfusach jest tak zabawne, że nie odmawiajmy sobie tej przyjemności. Przecież to czysta radość
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 93 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 14:27, 05 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | Semele napisał: | | To forum jest trudne |
Stanie się ekstremalnie trudne dla lewactwa wszelkiego pokroju |
Przesle ten post wujowi. Bo moderacja tu nie działa.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6441
Przeczytał: 35 tematów
|
| Wysłany: Czw 14:30, 05 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | anbo napisał: | | O tak, jestem spanikowany jak cholera. Dzieciak z ciebie fedor. |
Wszystkiego Dobrego w Nowym Roku. Fajnie, że zajrzałeś i piszesz.
To forum jest trudne.
Dziękuję |
Zgodnie z zaleceniem obywatela odpowiem ci na to w miejscu przez niego wskazanym.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
