 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6500
Przeczytał: 9 tematów
|
 Wysłany: Wto 12:32, 24 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: |
| lucek napisał: |
... natomiast gość od egzorcyzmów jest dla mnie bardzo malo wiarygodny .... troszkę mi on przypomina gości od "starożytnych kosmitów" (leci coś takiego w TV), gdzie, gdyby tylko liczbę gatunków kosmitów policzyć ..... natomiast może mieć to oglądalność. |
Masz na myśli psychiatrę współpracującego z egzorcystami? No musiałbyś się zainteresować takimi tematami, to sam się przekonasz jak ciężko to wyjaśnić w sposób racjonalny. Ja się takimi tematami od dawna interesuję, a miałam też okazję rozmawiać z egzorcystą, który jest misjonarzem w Afryce, dlatego wierzę, że opętania są realne. |
A co ma ci powiedzieć egzorcysta - że to choroby psychiczne itp.?
"w 1992 r. Światowa Organizacja Zdrowia (WHO) umieściła opętanie w międzynarodowym spisie chorób, tzw. ICD-10. Psychiatrzy twierdzą, że wszystkie objawy występujące u egzorcyzmowanych można wyjaśnić – i leczyć ich przyczynę – na gruncie medycyny. „Odsyłanie chorych do egzorcystów to przejaw bezradności, w niektórych zaś przypadkach – gdy ktoś cynicznie pozbywa się problemu, korzystając z prokościelnej koniunktury – wręcz niemoralności” – mówi dr Jarosław Klebaniuk, psycholog społeczny związany z Polską Akademią Nauk i Uniwersytetem Wrocławskim."
[link widoczny dla zalogowanych]
"gdy pacjent przemawia obcymi głosami lub językami, czy wykazuję siłę nieadekwatną do budowy ciała, profesjonalista nie powinien biec po wodę święconą. Ponieważ opętanie w ujęciu psychiatrycznym to rodzaj zaburzenia lękowego, w którym nikt nie może dopatrywać się działania jakichkolwiek demonów.
[link widoczny dla zalogowanych]
(Autor tekstu rozmawiał z dr Dariuszem Wasilewskim, przewodniczącym Zespołu ds. Walki z Depresją przy Ministrze Zdrowia i wykładowcą akademickim z wieloletnim doświadczeniem.)
W Internecie jest sporo tekstów z wypowiedziami psychiatrów na temat tzw. opętań, ich przyczyn i powodów, dla których chorzy zamiast szukać pomocy u psychiatrów idą do egzorcysty.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1254
Przeczytał: 7 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 12:39, 24 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| zefciu napisał: | | Ciekawe, w jakim kontekście Hoyle — ateista, zwolennik stanu stacjonarnego (Wszechświat isniejący wiecznie w podobnej postaci jak teraz) wypowiedział takie zdanie? No chyba, że go w ogóle nie wypowiedział, a Litek zwyczajnie łże… |
Twoja wersja. Jezusa uważali za pijaka i źarłoka. Ale o mądrości świadczą jej dzieła. Nie tłumaczył się z absurdalnych zarzutów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 12:45, 24 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: |
W Internecie jest sporo tekstów z wypowiedziami psychiatrów na temat tzw. opętań, ich przyczyn i powodów, dla których chorzy zamiast szukać pomocy u psychiatrów idą do egzorcysty. |
Przede wszystkim akurat w KK są procedury i osoba najpierw idzie do psychiatry, potem ewentualnie do egzorcysty, samowolka dotyczy innych denominacji np. zielonoświątkowych.
To miło, że coś znalazłeś w internecie, a czy czytałeś wypowiedź psychiatry, którą udostępniłam?
To co znalazłeś w internecie nie wyjaśnia takich sytuacji jak np. to że osoba wie rzeczy, których nie ma prawa wiedzieć. Słuchałelś wypowiedzi egzorcystów w tym temacie?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
medivo
Dołączył: 12 Maj 2008
Posty: 105
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warmińsko-Mazurskie
|
| Wysłany: Wto 13:16, 24 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: |
| medivo napisał: |
Można założyć że Adam i Ewa mieli całkiem różne geny ale bez wad recesywnych to mogli by stworzyć stabilną i bardzo zróżnicowaną genetycznie populację. |
Jakim cudem byłaby zróżnicowana skoro mielibyśmy do czynienia z chowem wsobnym?
|
Jak przykładowo pomieszasz dwie rasy psów to w pierwszym pokoleniu uzyskasz prawie identyczne potomstwo a kolejnym całą masę kombinacji, im bardziej dobrane rasy będą zróżnicowane tym większa różnorodność w drugim pokoleniu. Ludzie mają 99% wspólnego genomu więc wystarczy żeby Adam od Ewy różnił w 2% genów to można uzyskać z tego praktycznie całą ludzką populację kombinacji. Oczywiście gdy z pokolenia na pokolenie jest tylko dwójka dzieci to pula genów bardzo szybko się zawęża.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15356
Przeczytał: 12 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 13:23, 24 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | W Internecie jest sporo tekstów z wypowiedziami psychiatrów na temat tzw. opętań |
Psychiatria w ogóle nie jest nauką i nic nie wyjaśnia, zwłaszcza w kwestii mówienia językami, których opętany nigdy się nie uczył. Coraz gorszych szamanów sobie wynajdujesz, anbuś
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15356
Przeczytał: 12 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 13:26, 24 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | To miło, że coś znalazłeś w internecie, a czy czytałeś wypowiedź psychiatry, którą udostępniłam?
To co znalazłeś w internecie nie wyjaśnia takich sytuacji jak np. to że osoba wie rzeczy, których nie ma prawa wiedzieć. Słuchałelś wypowiedzi egzorcystów w tym temacie? |
Anbuś teraz zacznie w desperacji wyszukiwać w necie opinie takich psychiatrów, którzy choć trochę ci zaprzeczą i oczywiście nic nie wyjaśnią. A potem ci napisze, że "przedstawił argumenty". Tak anbuś "bezstronnie szuka prawdy"  Przerabiamy to z nim od lat
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6500
Przeczytał: 9 tematów
|
| Wysłany: Wto 13:31, 24 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | anbo napisał: |
W Internecie jest sporo tekstów z wypowiedziami psychiatrów na temat tzw. opętań, ich przyczyn i powodów, dla których chorzy zamiast szukać pomocy u psychiatrów idą do egzorcysty. |
Przede wszystkim akurat w KK są procedury i osoba najpierw idzie do psychiatry, potem ewentualnie do egzorcysty, samowolka dotyczy innych denominacji np. zielonoświątkowych.
To miło, że coś znalazłeś w internecie, a czy czytałeś wypowiedź psychiatry, którą udostępniłam?
To co znalazłeś w internecie nie wyjaśnia takich sytuacji jak np. to że osoba wie rzeczy, których nie ma prawa wiedzieć. Słuchałelś wypowiedzi egzorcystów w tym temacie? |
Pewna jesteś, że skrupulatnie przestrzega sie procedur? Bo ja nie. Czytałem wypowiedzi psychiatrów, którzy właśnie narzekali na to, że tak często ich się pomija. Pytanie też do jakich psychiatrów są ci ludzie kierowani. Są przecież tacy (o jednej takiej osobie jest mowa w zalinkowanym tekście), którzy bardzo łatwo diagnozuja opętanie, co budzi sprzeciw innych psychiatrów.
Co do różnych rewelacji typu, że osoba wie coś, czego wiedzieć nie ma prawa, więc przyczyną jest opętanie, to jestem sceptyczny. Czytałem kiedyś o ludziach twierdzących, że juz kiedyś żyli jako jakaś tam osoba. Okazało się na przykład, że jedna z tych osób swoje rzekome wspomnienia z poprzedniego życia zbudowała na opowieściach sąsiadów. Powiedzieć/napisać można wszystko, tylko skąd wiadomo, że to prawda? Nie mam jak tego sprawdzić i nie sądzę, ze ty mogłaś to zrobić.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6500
Przeczytał: 9 tematów
|
| Wysłany: Wto 13:39, 24 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| medivo napisał: | | anbo napisał: |
| medivo napisał: |
Można założyć że Adam i Ewa mieli całkiem różne geny ale bez wad recesywnych to mogli by stworzyć stabilną i bardzo zróżnicowaną genetycznie populację. |
Jakim cudem byłaby zróżnicowana skoro mielibyśmy do czynienia z chowem wsobnym?
|
Jak przykładowo pomieszasz dwie rasy psów to w pierwszym pokoleniu uzyskasz prawie identyczne potomstwo a kolejnym całą masę kombinacji, im bardziej dobrane rasy będą zróżnicowane tym większa różnorodność w drugim pokoleniu. Ludzie mają 99% wspólnego genomu więc wystarczy żeby Adam od Ewy różnił w 2% genów to można uzyskać z tego praktycznie całą ludzką populację kombinacji. Oczywiście gdy z pokolenia na pokolenie jest tylko dwójka dzieci to pula genów bardzo szybko się zawęża. |
Zauważ, że jako przykład podałeś dwie rasy psów, gdzie zróżnicowanie jest większe niż w przypadku tej samej rasy, a przecież "nasz" przypadek to jedna rasa i cały czas seks kręci się wokół blisko spokrewnionych osobników, na początku tak blisko, że bliżej się nie da. Wiemy z historii czym to się kończyło na przykład u niektórych arystokratow, a tam nie dochodzilo do aż takich patologii, jakie ty proponujesz w swojej hipotezie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 13:45, 24 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: |
Pewna jesteś, że skrupulatnie przestrzega sie procedur? Bo ja nie. Czytałem wypowiedzi psychiatrów, którzy właśnie narzekali na to, że tak często ich się pomija. Pytanie też do jakich psychiatrów są ci ludzie kierowani. Są przecież tacy (o jednej takiej osobie jest mowa w zalinkowanym tekście), którzy bardzo łatwo diagnozuja opętanie, co budzi sprzeciw innych psychiatrów.
|
No ale my rozmawiamy o opętaniach jako realnym zjawisku, a nie o procedurach. Czemu mi piszesz o tym z takim jakby wyrzutem? Nie jestem psychiatrą ani egzorcystą, a opętana chyba też nie jestem, tak mi się wydaje 
Kiedyś pisałam na jednym forum z lekarzem z Warszawy i twierdził, że jak miał praktyki w szpitalu psychiatrycznym to szpital współpracował z egzorcystami i byli oni wzywani do takich przypadków, gdzie wykluczono schizofrenie itp.
| anbo napisał: |
Co do różnych rewelacji typu, że osoba wie coś, czego wiedzieć nie ma prawa, więc przyczyną jest opętanie, to jestem sceptyczny. Czytałem kiedyś o ludziach twierdzących, że juz kiedyś żyli jako jakaś tam osoba. Okazało się na przykład, że jedna z tych osób swoje rzekome wspomnienia z poprzedniego życia zbudowała na opowieściach sąsiadów. Powiedzieć/napisać można wszystko, tylko skąd wiadomo, że to prawda? Nie mam jak tego sprawdzić i nie sądzę, ze ty mogłaś to zrobić. |
To nie jest żaden argument, zawsze można coś takiego powiedzieć, że jak się czegoś nie da racjonalnie wyjaśnić, to z pewnością osoby wymyślają sobie. Jest wiele realcji na ten temat, więc ciężko założyć, że wszystkie osoby kłamią - egzorcyści, psychiatrzy z nimi współpracujący, sami opętani, czy świadkowie, którzy mają do czynienia z takimi osobami, poza tym przecież nikt Ci nie broni żebyś się tematem sam zainteresował i zapytał egzorcystów jak to wygląda.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15356
Przeczytał: 12 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 13:58, 24 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Hill napisał: | | anbo napisał: |
W Internecie jest sporo tekstów z wypowiedziami psychiatrów na temat tzw. opętań, ich przyczyn i powodów, dla których chorzy zamiast szukać pomocy u psychiatrów idą do egzorcysty. |
Przede wszystkim akurat w KK są procedury i osoba najpierw idzie do psychiatry, potem ewentualnie do egzorcysty, samowolka dotyczy innych denominacji np. zielonoświątkowych.
To miło, że coś znalazłeś w internecie, a czy czytałeś wypowiedź psychiatry, którą udostępniłam?
To co znalazłeś w internecie nie wyjaśnia takich sytuacji jak np. to że osoba wie rzeczy, których nie ma prawa wiedzieć. Słuchałelś wypowiedzi egzorcystów w tym temacie? |
Pewna jesteś, że skrupulatnie przestrzega sie procedur? Bo ja nie. Czytałem wypowiedzi psychiatrów, którzy właśnie narzekali na to, że tak często ich się pomija. Pytanie też do jakich psychiatrów są ci ludzie kierowani. Są przecież tacy (o jednej takiej osobie jest mowa w zalinkowanym tekście), którzy bardzo łatwo diagnozuja opętanie, co budzi sprzeciw innych psychiatrów |
A nie mówiłem. Z braku laku anbuś już tylko wymyśla głupie preteksty i wymówki
| anbo napisał: | | Co do różnych rewelacji typu, że osoba wie coś, czego wiedzieć nie ma prawa, więc przyczyną jest opętanie, to jestem sceptyczny. Czytałem kiedyś o ludziach twierdzących, że juz kiedyś żyli jako jakaś tam osoba. Okazało się na przykład, że jedna z tych osób swoje rzekome wspomnienia z poprzedniego życia zbudowała na opowieściach sąsiadów. Powiedzieć/napisać można wszystko, tylko skąd wiadomo, że to prawda? Nie mam jak tego sprawdzić i nie sądzę, ze ty mogłaś to zrobić. |
Czytacie go? To, że ktoś opętany nagle zaczyna mówić we wcześniej mu nieznanym języku anbuś "wyjaśnił" opowiastką bez związku, że ktoś opowiedział wspomnienia sąsiadów, a nie swoje  Tak właśnie anbuś "naukowo wyjaśnia" zagadnienia. A potem napisze, że podał "argumenty"
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 13:59, 24 Sty 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 14:03, 24 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | To, że ktoś opętany nagle zaczyna mówić we wcześniej mu nieznanym języku... |
najczęściej w starożytnym hebrajskim albo po łacinie , no i jeszcze zdarzają się sytuacje, że wypluwa różne metalowe przedmioty np. gwoździe, ks. Gabriel Amorth kiedyś to pokazywał co ludzie opętani potrafią wypluwać
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 16015
Przeczytał: 22 tematy
|
| Wysłany: Wto 14:14, 24 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| Litek napisał: | | Gdy archeolog wygrzebie z ziemi kawałek tabliczki glinianej na której widnieje napis nie twierdzi że tabliczka i napis zaistniał samorzutnie z niczego. Natomiast ewolucjoniści usiłują wmawiać że ogrom informacji zapisany w kodzie komórki ( DNA) zaistniał w wyniku zbiegów okoliczności. Twierdzenie że informacja powstała w wyniku przypadków jest szczytem absurdu ! |
Czyli wg ciebie, skoro coś na świecie powstało sztucznie, to niemożliwe jest, by cokolwiek innego złożonego powstało samorzutnie?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6500
Przeczytał: 9 tematów
|
| Wysłany: Wto 14:23, 24 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | anbo napisał: |
Pewna jesteś, że skrupulatnie przestrzega sie procedur? Bo ja nie. Czytałem wypowiedzi psychiatrów, którzy właśnie narzekali na to, że tak często ich się pomija. Pytanie też do jakich psychiatrów są ci ludzie kierowani. Są przecież tacy (o jednej takiej osobie jest mowa w zalinkowanym tekście), którzy bardzo łatwo diagnozuja opętanie, co budzi sprzeciw innych psychiatrów.
|
No ale my rozmawiamy o opętaniach jako realnym zjawisku, a nie o procedurach. |
Przecież sama napisałaś o procedurach:
"Przede wszystkim akurat w KK są procedury i osoba najpierw idzie do psychiatry, potem ewentualnie do egzorcysty, samowolka dotyczy innych denominacji np. zielonoświątkowych."
| Hill napisał: |
| anbo napisał: |
Co do różnych rewelacji typu, że osoba wie coś, czego wiedzieć nie ma prawa, więc przyczyną jest opętanie, to jestem sceptyczny. Czytałem kiedyś o ludziach twierdzących, że juz kiedyś żyli jako jakaś tam osoba. Okazało się na przykład, że jedna z tych osób swoje rzekome wspomnienia z poprzedniego życia zbudowała na opowieściach sąsiadów. Powiedzieć/napisać można wszystko, tylko skąd wiadomo, że to prawda? Nie mam jak tego sprawdzić i nie sądzę, ze ty mogłaś to zrobić. |
To nie jest żaden argument, zawsze można coś takiego powiedzieć, że jak się czegoś nie da racjonalnie wyjaśnić, to z pewnością osoby wymyślają sobie. |
Nie napisalem, że tzw. osoby opętane "wymyślają sobie". Nawet nie napisałem, że ta z fałszywymi wspomnieniami to sobie wymyśliła. Napisałem, że wobec takich rewelacji jestem sceptyczny.
| Hill napisał: |
Jest wiele realcji na ten temat, więc ciężko założyć, że wszystkie osoby kłamią - egzorcyści, psychiatrzy z nimi współpracujący, sami opętani, czy świadkowie, którzy mają do czynienia z takimi osobami, poza tym przecież nikt Ci nie broni żebyś się tematem sam zainteresował i zapytał egzorcystów jak to wygląda. |
Już napisałem jak to wygląda z punktu widzenia przynajmniej niektórych psychiatrów. Przypomnieć, czy sama sobie sprawdzisz?
Jak wyjaśnisz, że opętania (podobnie jak objawienia) zdarzają się w różnych religiach i są związane z daną religią? Czyżby określone demony zamieszkiwały określone rejony świata?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15356
Przeczytał: 12 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 14:26, 24 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | fedor napisał: | | To, że ktoś opętany nagle zaczyna mówić we wcześniej mu nieznanym języku... |
najczęściej w starożytnym hebrajskim albo po łacinie , no i jeszcze zdarzają się sytuacje, że wypluwa różne metalowe przedmioty np. gwoździe, ks. Gabriel Amorth kiedyś to pokazywał co ludzie opętani potrafią wypluwać |
Albo po aramejsku, który jest już w praktyce językiem martwym i tylko specjalista od języków starożytnych jest w stanie zidentyfikować ten język. Ale spoko - anbuś już w panice przetrząsa Internet żeby tylko znaleźć jakąkolwiek opinię, która mu "pomoże". Oczywiście jak zwykle nie znajdzie na ten temat nic poza pustymi gdybaniami ale potem i tak ci napisze, że to "naukowo wyjaśnił" Dlatego temu sekciarzowi nie prezentuje się żadnej argumentacji bo on i tak żadnych argumentów nie rozważa lecz jedynie szuka wykrętów i pretekstów, nawet najbardziej idiotycznych, żeby odrzucić wszystko co mu podsuniesz. A wiem co mówię bo już 15 lat z tym sekciarzem dyskutuję. Dlatego tego trolla nie karmi się żadnymi argumentami bo i tak wszystko zignoruje
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 14:44, 24 Sty 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6500
Przeczytał: 9 tematów
|
| Wysłany: Wto 14:29, 24 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | fedor napisał: | | To, że ktoś opętany nagle zaczyna mówić we wcześniej mu nieznanym języku... |
najczęściej w starożytnym hebrajskim albo po łacinie , no i jeszcze zdarzają się sytuacje, że wypluwa różne metalowe przedmioty np. gwoździe, ks. Gabriel Amorth kiedyś to pokazywał co ludzie opętani potrafią wypluwać |
| Hill napisał: |
osoba wie rzeczy, których nie ma prawa wiedzieć |
Ciekawe dlaczego tak bardzo przypomina to wpisy na stronie
[link widoczny dla zalogowanych]
"Byłam świadkiem tego jak w moją przyjaciółkę wszedł jakiś niezbyt przyjazny byt. Dlatego wierzę. Mówiła do mnie z nienawiścią, o rzeczach z mojego życia o których w żaden sposób wiedzieć NIE MOGŁA."
"Osoby opętane mogą również mówić w językach które zostały uznane za martwe i praktycznie nie istnieją ( np aramejski), jak również w językach starożytnych np staro hebrajski, staro grecki, koptyjski itd."
Czyżbyś stamtąd czerpała swoją wiedzę na temat opętań?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 14:33, 24 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: |
Przecież sama napisałaś o procedurach:
"Przede wszystkim akurat w KK są procedury i osoba najpierw idzie do psychiatry, potem ewentualnie do egzorcysty, samowolka dotyczy innych denominacji np. zielonoświątkowych."
|
No bo takie są procedury w KK, Ty je poddajesz w wątpliwość no i o czym chcesz dalej dyskutować?
| anbo napisał: |
Już napisałem jak to wygląda z punktu widzenia przynajmniej niektórych psychiatrów. Przypomnieć, czy sama sobie sprawdzisz?
|
No i co z tego, że tak to wygląda z punktu widzenia niektórych psychiatrów, skoro oni też tych zjawisk sensownie nie wyjaśnią i są inni psychiatrzy, którzy uważają co innego.
| anbo napisał: |
Jak wyjaśnisz, że opętania (podobnie jak objawienia) zdarzają się w różnych religiach i są związane z daną religią? Czyżby określone demony zamieszkiwały określone rejony świata? |
Co to znaczy, że opętania są związane z daną religią?
Bardzo prosto można to wyjaśnić, mówimy przecież o istotach duchowych, bardziej inteligentnych niż ludzie
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15356
Przeczytał: 12 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 14:39, 24 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Hill napisał: |
| anbo napisał: |
Co do różnych rewelacji typu, że osoba wie coś, czego wiedzieć nie ma prawa, więc przyczyną jest opętanie, to jestem sceptyczny. Czytałem kiedyś o ludziach twierdzących, że juz kiedyś żyli jako jakaś tam osoba. Okazało się na przykład, że jedna z tych osób swoje rzekome wspomnienia z poprzedniego życia zbudowała na opowieściach sąsiadów. Powiedzieć/napisać można wszystko, tylko skąd wiadomo, że to prawda? Nie mam jak tego sprawdzić i nie sądzę, ze ty mogłaś to zrobić. |
To nie jest żaden argument, zawsze można coś takiego powiedzieć, że jak się czegoś nie da racjonalnie wyjaśnić, to z pewnością osoby wymyślają sobie. |
Nie napisalem, że tzw. osoby opętane "wymyślają sobie". Nawet nie napisałem, że ta z fałszywymi wspomnieniami to sobie wymyśliła. Napisałem, że wobec takich rewelacji jestem sceptyczny |
Kogo to obchodzi, że taka irracjonalna kupa białka jak ty jest wobec czegoś "sceptyczna"? Wartość argumentacyjna tego jest zerowa
| anbo napisał: | | Hill napisał: |
Jest wiele realcji na ten temat, więc ciężko założyć, że wszystkie osoby kłamią - egzorcyści, psychiatrzy z nimi współpracujący, sami opętani, czy świadkowie, którzy mają do czynienia z takimi osobami, poza tym przecież nikt Ci nie broni żebyś się tematem sam zainteresował i zapytał egzorcystów jak to wygląda. |
Już napisałem jak to wygląda z punktu widzenia przynajmniej niektórych psychiatrów. Przypomnieć, czy sama sobie sprawdzisz? |
Znowu - kogo to obchodzi, że przytoczyłeś jakieś tendencyjnie dobrane gołosłowne opinie?
| anbo napisał: | | Jak wyjaśnisz, że opętania (podobnie jak objawienia) zdarzają się w różnych religiach i są związane z daną religią? Czyżby określone demony zamieszkiwały określone rejony świata? |
Demony nie są w swym działaniu ograniczone do granic denominacyjnych ale skupiają się na konkretnym człowieku. Prosta rzecz, której anbuś nie jest w stanie sobie uświadomić
| anbo napisał: | Ciekawe dlaczego tak bardzo przypomina to wpisy na stronie
[link widoczny dla zalogowanych]
"Byłam świadkiem tego jak w moją przyjaciółkę wszedł jakiś niezbyt przyjazny byt. Dlatego wierzę. Mówiła do mnie z nienawiścią, o rzeczach z mojego życia o których w żaden sposób wiedzieć NIE MOGŁA."
"Osoby opętane mogą również mówić w językach które zostały uznane za martwe i praktycznie nie istnieją ( np aramejski), jak również w językach starożytnych np staro hebrajski, staro grecki, koptyjski itd."
Czyżbyś stamtąd czerpała swoją wiedzę na temat opętań? |
Ale jak to niby "obala" to co ona napisała? A nie mówiłem, że anbuś już zaczął przetrząsać w panice Internet w celu znalezienia jakiegokolwiek wykrętu
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 14:42, 24 Sty 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 14:40, 24 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: |
Ciekawe dlaczego tak bardzo przypomina to wpisy na stronie
[link widoczny dla zalogowanych]
"Byłam świadkiem tego jak w moją przyjaciółkę wszedł jakiś niezbyt przyjazny byt. Dlatego wierzę. Mówiła do mnie z nienawiścią, o rzeczach z mojego życia o których w żaden sposób wiedzieć NIE MOGŁA."
"Osoby opętane mogą również mówić w językach które zostały uznane za martwe i praktycznie nie istnieją ( np aramejski), jak również w językach starożytnych np staro hebrajski, staro grecki, koptyjski itd."
|
Pewnie dlatego, że takie są objawy opętania
| anbo napisał: |
Czyżbyś stamtąd czerpała swoją wiedzę na temat opętań? |
Nie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23378
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 15:40, 24 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
Uwielbiam określenia fedora
Mieszanina węgla i wody, kupa białka
Zlepek komórek..
Itp itd.
Wiem jednak, że Jan Lewandowski jest wykształconym człowiekiem i nie użylby takich fraz.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6500
Przeczytał: 9 tematów
|
| Wysłany: Wto 16:08, 24 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | anbo napisał: |
Przecież sama napisałaś o procedurach:
"Przede wszystkim akurat w KK są procedury i osoba najpierw idzie do psychiatry, potem ewentualnie do egzorcysty, samowolka dotyczy innych denominacji np. zielonoświątkowych."
|
No bo takie są procedury w KK, Ty je poddajesz w wątpliwość no i o czym chcesz dalej dyskutować? |
Czyli dyskutujemy także o procedurach wbrew temu, co napisałaś:
"No ale my rozmawiamy o opętaniach jako realnym zjawisku, a nie o procedurach."
Co do procedur to sprawa wcale tak pięknie nie wygląda. Po pierwsze, o czym już wspomnialem, są psychiatrzy, co do których rzetelnosci są poważne wątpliwości. Konkrety tu:
[link widoczny dla zalogowanych]
Według dr Jarosława Klebaniuka "odsyłanie chorych do egzorcystów to przejaw bezradności, w niektórych zaś przypadkach – gdy ktoś cynicznie pozbywa się problemu, korzystając z prokościelnej koniunktury – wręcz niemoralności”.
Po drugie:
"Niestety, chociaż Watykan zaleca konsultacje kliniczne zanim jakiekolwiek egzorcyzmy zostaną poczynione, nie wszyscy egzorcyści je polecają" - psycholog dr Igor Pietkiewicz z Uniwersytetu SWPS, który bada zjawisko nagłych zmian zachowania i tożsamości przypisywanych opętaniu.
[link widoczny dla zalogowanych]
Z tej samej strony:
"nawet jeśli egzorcyści kierują petenta na konsultację psychiatryczną, to skupia się ona często na ustaleniu, czy można tam mówić o chorobie psychicznej. Tymczasem nagłe zmiany zachowania i tożsamości wiązać się mogą z zupełnie innymi jednostkami klinicznymi, które akurat w Polsce są słabo rozpoznawane."
Jak widzisz sprawa wcale nie wygląda tak pięknie, jakby się wydawać mogło.
| Hill napisał: |
| anbo napisał: |
Już napisałem jak to wygląda z punktu widzenia przynajmniej niektórych psychiatrów. Przypomnieć, czy sama sobie sprawdzisz?
|
No i co z tego, że tak to wygląda z punktu widzenia niektórych psychiatrów, skoro oni też tych zjawisk sensownie nie wyjaśnią i są inni psychiatrzy, którzy uważają co innego. |
Ależ wyjaśniają.
"Czasem łatwiej zrzucić problem na złe duchy, niż przyznać, że się ma jakiś psychologiczny problem lub coś trudnego dzieje się w rodzinie - mówi PAP psycholog dr Igor Pietkiewicz z Uniwersytetu SWPS, który bada zjawisko nagłych zmian zachowania i tożsamości przypisywanych opętaniu."
" już w 1992 r. Światowa Organizacja Zdrowia (WHO) umieściła opętanie w międzynarodowym spisie chorób, tzw. ICD-10. Psychiatrzy twierdzą, że wszystkie objawy występujące u egzorcyzmowanych można wyjaśnić – i leczyć ich przyczynę – na gruncie medycyny. "
To ze stron, które zalinkowalem.
Kwestie związane z relacjami o opętaniach polegających np. na mówieniu językami, wiedzy, której dana osoba nie powinna mieć, dużej sile itp. omawiane są w tekście
[link widoczny dla zalogowanych]
Nie chcę tego przytaczać, bo wpis zrobiłby się długi, ale generalnie podaje się tam wyjaśnienia oraz stawia określone zarzuty badaczom głoszącym prawdziwość opętań, a nawet samym opętanym.
| Hill napisał: |
| anbo napisał: |
Jak wyjaśnisz, że opętania (podobnie jak objawienia) zdarzają się w różnych religiach i są związane z daną religią? Czyżby określone demony zamieszkiwały określone rejony świata? |
Co to znaczy, że opętania są związane z daną religią? |
Na przykłąd u wyznawców hinduizmu mamy do czynienia z nawiedzaniem przez Kali.
| Hill napisał: |
Bardzo prosto można to wyjaśnić, mówimy przecież o istotach duchowych, bardziej inteligentnych niż ludzie |
Po czym poznajesz, że są inteligentniejsze?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6500
Przeczytał: 9 tematów
|
| Wysłany: Wto 16:27, 24 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
Jeszcze o tym, jak faktycznie stosuje sie procedury, o ktorych pisała Hill"
"Teoretycznie wizyta u egzorcysty powinna być poprzedzona konsultacją z psychologiem lub psychiatrą. Choć dr Murawiec prowadzi praktykę już 26 lat, nigdy nie zdarzyło mu się, by ktoś pojawił się u niego i powiedział: „Jestem opętany przez diabła”. Owszem, wiele razy bywało tak – szczególnie kiedy zajmował się osobami, u których choroba psychiczna zaczęła się w młodym wieku – że wywiad ujawniał wcześniejsze poszukiwanie pomocy przez rodziców i nastoletnich pacjentów u egzorcysty. Jednak o szczegółach nie chcieli rozmawiać. – Ludzie chyba wstydzą się mówić, że udają się po pomoc do egzorcysty.
Zdaniem dr. Igora Pietkiewicza, psychologa badającego osoby zgłaszające się do egzorcystów, konsultowanych jest nie więcej niż kilka procent przypadków, choć dokładnych danych nie ma. Poza tym nie wszyscy specjaliści są aprobowani. – Niektórzy księża współpracują tylko z wybranymi lekarzami – opowiada dr Pietkiewicz. – Usłyszałem kiedyś od jednego księdza, że do diagnozy potrzebna jest osoba stosująca „właściwą” psychologię. Chodziło o psychologię „chrześcijańską”, tj. zgodną z nauką Kościoła. Zresztą konsultacja ze specjalistą – jeśli w ogóle do niej dojdzie – ma jedynie charakter doradczy."
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15356
Przeczytał: 12 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 16:37, 24 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | Co do procedur to sprawa wcale tak pięknie nie wygląda. Po pierwsze, o czym już wspomnialem, są psychiatrzy, co do których rzetelnosci są poważne wątpliwości. Konkrety tu:
[link widoczny dla zalogowanych] |
Jakie to są niby "konkrety"? Przetrząsnąłeś pół netu i tylko takie gołosłowne śmieci znalazłeś?
| anbo napisał: | | Według dr Jarosława Klebaniuka "odsyłanie chorych do egzorcystów to przejaw bezradności, w niektórych zaś przypadkach – gdy ktoś cynicznie pozbywa się problemu, korzystając z prokościelnej koniunktury – wręcz niemoralności”. |
Co to jest niby za "argument"? Przetrząsnąłeś pół netu i tylko takie gołosłowne śmieci znalazłeś?
| anbo napisał: | Po drugie:
"Niestety, chociaż Watykan zaleca konsultacje kliniczne zanim jakiekolwiek egzorcyzmy zostaną poczynione, nie wszyscy egzorcyści je polecają" - psycholog dr Igor Pietkiewicz z Uniwersytetu SWPS, który bada zjawisko nagłych zmian zachowania i tożsamości przypisywanych opętaniu.
[link widoczny dla zalogowanych]
Z tej samej strony:
"nawet jeśli egzorcyści kierują petenta na konsultację psychiatryczną, to skupia się ona często na ustaleniu, czy można tam mówić o chorobie psychicznej. Tymczasem nagłe zmiany zachowania i tożsamości wiązać się mogą z zupełnie innymi jednostkami klinicznymi, które akurat w Polsce są słabo rozpoznawane."
Jak widzisz sprawa wcale nie wygląda tak pięknie, jakby się wydawać mogło |
Co to jest niby za "argument"? Przetrząsnąłeś pół netu i tylko takie gołosłowne śmieci znalazłeś?
| anbo napisał: | | Hill napisał: |
| anbo napisał: |
Już napisałem jak to wygląda z punktu widzenia przynajmniej niektórych psychiatrów. Przypomnieć, czy sama sobie sprawdzisz?
|
No i co z tego, że tak to wygląda z punktu widzenia niektórych psychiatrów, skoro oni też tych zjawisk sensownie nie wyjaśnią i są inni psychiatrzy, którzy uważają co innego. |
Ależ wyjaśniają.
"Czasem łatwiej zrzucić problem na złe duchy, niż przyznać, że się ma jakiś psychologiczny problem lub coś trudnego dzieje się w rodzinie - mówi PAP psycholog dr Igor Pietkiewicz z Uniwersytetu SWPS, który bada zjawisko nagłych zmian zachowania i tożsamości przypisywanych opętaniu."
" już w 1992 r. Światowa Organizacja Zdrowia (WHO) umieściła opętanie w międzynarodowym spisie chorób, tzw. ICD-10. Psychiatrzy twierdzą, że wszystkie objawy występujące u egzorcyzmowanych można wyjaśnić – i leczyć ich przyczynę – na gruncie medycyny. "
To ze stron, które zalinkowalem |
Gdzie tu jest jakikolwiek "argument"? Przetrząsnąłeś pół netu i tylko takie gołosłowne śmieci znalazłeś? Gdzie tu jest jakiekolwiek "wyjaśnienie"? Nic poza gołosłowiem nadal nie masz
| anbo napisał: | Kwestie związane z relacjami o opętaniach polegających np. na mówieniu językami, wiedzy, której dana osoba nie powinna mieć, dużej sile itp. omawiane są w tekście
[link widoczny dla zalogowanych]
Nie chcę tego przytaczać, bo wpis zrobiłby się długi, ale generalnie podaje się tam wyjaśnienia oraz stawia określone zarzuty badaczom głoszącym prawdziwość opętań, a nawet samym opętanym |
Znowu same ogólniki z których nic nie wynika. Gdzie tu jest jakikolwiek "argument"? Przetrząsnąłeś pół netu i tylko takie gołosłowne śmieci znalazłeś? Gdzie tu jest jakiekolwiek "wyjaśnienie"? Nic poza gołosłowiem nadal nie masz. Tylko sprawiasz wrażenie, że coś niby "wyjaśniasz". Jak zwykle
| anbo napisał: | | Hill napisał: |
| anbo napisał: |
Jak wyjaśnisz, że opętania (podobnie jak objawienia) zdarzają się w różnych religiach i są związane z daną religią? Czyżby określone demony zamieszkiwały określone rejony świata? |
Co to znaczy, że opętania są związane z daną religią? |
Na przykłąd u wyznawców hinduizmu mamy do czynienia z nawiedzaniem przez Kali |
Kiedy tak niby było? Poza tym co z tego?
Nic poza pustosłowiem jak zwykle nie masz
| anbo napisał: | Jeszcze o tym, jak faktycznie stosuje sie procedury, o ktorych pisała Hill"
"Teoretycznie wizyta u egzorcysty powinna być poprzedzona konsultacją z psychologiem lub psychiatrą. Choć dr Murawiec prowadzi praktykę już 26 lat, nigdy nie zdarzyło mu się, by ktoś pojawił się u niego i powiedział: „Jestem opętany przez diabła”. Owszem, wiele razy bywało tak – szczególnie kiedy zajmował się osobami, u których choroba psychiczna zaczęła się w młodym wieku – że wywiad ujawniał wcześniejsze poszukiwanie pomocy przez rodziców i nastoletnich pacjentów u egzorcysty. Jednak o szczegółach nie chcieli rozmawiać. – Ludzie chyba wstydzą się mówić, że udają się po pomoc do egzorcysty.
Zdaniem dr. Igora Pietkiewicza, psychologa badającego osoby zgłaszające się do egzorcystów, konsultowanych jest nie więcej niż kilka procent przypadków, choć dokładnych danych nie ma. Poza tym nie wszyscy specjaliści są aprobowani. – Niektórzy księża współpracują tylko z wybranymi lekarzami – opowiada dr Pietkiewicz. – Usłyszałem kiedyś od jednego księdza, że do diagnozy potrzebna jest osoba stosująca „właściwą” psychologię. Chodziło o psychologię „chrześcijańską”, tj. zgodną z nauką Kościoła. Zresztą konsultacja ze specjalistą – jeśli w ogóle do niej dojdzie – ma jedynie charakter doradczy."
[link widoczny dla zalogowanych] |
Znowu tylko pustosłowie, ogólniki, luźne opinie, co do których można znaleźć bez problemu opinie z nimi sprzeczne. I tylko tyle anbuś wycisnął w tym temacie po przetrzepaniu połowy netu
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 16:39, 24 Sty 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6153
Przeczytał: 66 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 16:47, 24 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
|
Lewandowski, nie istnieją żadne udokumentowane przypadki opętań, tj takie dla których nie istniałoby lepsze wytłumaczenie niż opętanie. W istocie nie istnieją żadne udokumentowane przypadki żadnych zjawisk paranormalnych. Nie dziwi Cię to?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 16015
Przeczytał: 22 tematy
|
| Wysłany: Wto 17:14, 24 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | Lewandowski, nie istnieją żadne udokumentowane przypadki opętań, tj takie dla których nie istniałoby lepsze wytłumaczenie niż opętanie. W istocie nie istnieją żadne udokumentowane przypadki żadnych zjawisk paranormalnych. Nie dziwi Cię to? |
A co ma go dziwić albo nie dziwić, skoro żadnych udokumentowanych przypadków zmartwychwstań też nie ma?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
