ŚFiNiA

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6505 Przeczytał: 4 tematy

Hill, pytasz, co chcę podważyć. Pomijając, że konkretnie ustosunkowuję się do twoich konkretnych stwierdzeń czy argumentów, to oczywistym jest, co podważam: zasadność twierdzenia, że przeżycia mistyczne dowodzą (czy też świadczą) o istnieniu bytów nadprzyrodzonych, jakichś zaświatów, innych wymiarów itp.
Najogólniej rzecz biorąc:
Nauka doznania mistyczne tłumaczy wpływem na mózg substancji chemicznych, które mogą być wytworzone przez organizm naturalnie albo mu podane. Tak czy siak są to zaburzenia w funkcjonowaniu organizmu.
Znane jest doświadczenie Waltera Pahnke, które udowodnia, że doznania mistyczne powstają na skutek działania psylocybiny (narkotyk).
Doświadczenia pokazały, że stymulacja (pole elektromagnetyczne) określonych obszarów mózgu może wywołać jakieś nadzwyczajne przeżycia.

Objawienia mogą być rezultatem sugestii bądź autosugestii.
Ralph W. Hood i Ronalda J. Morris przeprowadzili doświadczenie na grupie osób składających się z ludzi zaangażowanych religijnie i niezaangażowanych. Po zamknięciu ich w komorze ludzie zaangażowani religijnie mieli wyobrażenia związane z religią, a ci drudzy wyobrażali sobie... postaci z kreskówek. Człowiek nie jest czystą tablicą, jeo przeżycia zależą od tego, w co już wierzy.

lucek · Dołączył: 18 Lut 2011 Posty: 9206 Przeczytał: 62 tematy

Semele

Dyskusja neurobiologa z ksiedzem o przeżyciach mistycznych i religijnych.
Może byc zaskakująca

[link widoczny dla zalogowanych]

Co powinno być celem mistyka?

Równie ostrożnie, zdaniem księdza, powinno się podchodzić do wszelkich wizji i silnych przeżyć religijnych. Jego zdaniem tego rodzaju doznania, bazujące na niezwykłej ekscytacji, mogą odwracać uwagę od tego, co powinno być głównym przedmiotem doświadczenia osoby wierzącej. Tym, co zbliża nas do Boga, jest bowiem nicość. Tłumacząc to, ksiądz przywołuje słowa Jana od Krzyża:

Ks. Strzelczyk uważa, że celem mistyka powinno być uchwycenie samego Boga. Właśnie ten aspekt odróżnia mistycyzm od pobożności ludowej. (Zobacz: Duchowość a religijność – na czym polega różnica?). Doświadczony mistyk wie, że wizja Boga, to jeszcze nie jest sam Bóg. Wizja pochodzi bowiem ze zmysłów, a prawdziwe doznanie duchowe, jest pozazmysłowe.

fedor

lucek · Dołączył: 18 Lut 2011 Posty: 9206 Przeczytał: 62 tematy

fedor

lucek · Dołączył: 18 Lut 2011 Posty: 9206 Przeczytał: 62 tematy

@ fedor
pomijając poziom rozwoju neurologii, to przede wszystkim, neurologia może opisać procesy zachodzące w mózgu, odpowiadające określonemu zachowaniu, a nie odwrotnie, z procesów zachodzących w mózgu, wywodzić znaczenie zachowań ... może, na podstawie procesów, znajdować podobieństwa zachowań, ale z nich w żaden sposób nie wynika ich interpretacja znaczeniowa - ta wynika tylko i wyłącznie z przyjętej ideologii.

więc w kwestiach ideologicznych - światopoglądowych, neurologiczne argumenty nie mają najmniejszego, poza populistycznym, znaczenia.

a "argumenty z neurologii", są ewidentnym uzasadnianiem uzasadnianym.

Semele

niechęć do neurobiologii wynika też z przyczyn ideologicznych.

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6505 Przeczytał: 4 tematy

fedor

lucek · Dołączył: 18 Lut 2011 Posty: 9206 Przeczytał: 62 tematy

Semele

lucek · Dołączył: 18 Lut 2011 Posty: 9206 Przeczytał: 62 tematy

Semele

Jo. Nastepnym razem wyślę Tobie wykaz nauk😉😊🙂

lucek · Dołączył: 18 Lut 2011 Posty: 9206 Przeczytał: 62 tematy

Hill

fedor

Semele

Myślę, że Hill ma swój rozum i ogląd sytuacji.

Hill

Semele

Ponieważ Andy poruszył temat, przytoczę:

Rozdział 3
Że Bóg jest
Co do poznania istoty Bożej, najpierw należy przyjąć, że Bóg jest. Człowiekowi rozumnemu rzuca się to w oczy11. Spostrzegamy bowiem, że wszystko, co się porusza, przez co innego jest poruszane: to co niższe przez to co wyższe, na przykład [ciała] pierwiastkowe przez ciała niebieskie; w [ciałach] zaś pierwiastkowych to co mocniejsze porusza to, co jest słabsze; podobnie w ciałach niebieskich – niższe są poruszane przez wyższe. To zaś nie może iść w nieskończoność. Ponieważ zaś wszystko, co jest poruszane przez coś innego, stanowi jakby narzędzie pierwszego12poruszającego – gdyby nie było pierwszego poruszającego, wszystko, co się porusza, byłoby narzędziem. Gdyby zatem ciąg poruszających i poruszanych szedł w nieskończoność, nie byłoby pierwszego poruszającego; wszystkie więc niezliczone [byty] poruszające i poruszane byłyby narzędziami. Otóż jest rzeczą śmieszną, nawet dla ludzi nieuczonych, przyjmować narzędzia, które się poruszają bez głównego działacza. To tak jakby ktoś przyjmował, że piła albo siekiera robią bez stolarza łódź czy łóżko. Musi zatem być pierwszy poruszający, który jest najwyższy ze wszystkich; a nazywamy Go Bogiem.

fedor

Hill

lucek · Dołączył: 18 Lut 2011 Posty: 9206 Przeczytał: 62 tematy

anbo · Dołączył: 09 Lut 2006 Posty: 6505 Przeczytał: 4 tematy