 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Czw 14:17, 19 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| blackSwan napisał: | | Wszystkie wielkie religie świata zostały zapoczątkowane z nauk proroków i nauczycieli. W większości zostały wypaczone z pierwotnego sensu nauczania przekształcając się w masowe religie. |
Ciekawie ten temat omiawia psychiatra Stanislav Grof, który od lat prowadzi badania dotyczące doświadczeń religijnych. On uważa, że te doświadczenia są prawdziwym odbiorem Transcedencji, a nie tylko wytworem mózgu
cytat:
"Z powodu naturalnych ograniczeń naszego intelektu próby zrozumienia "przyczyn" lub "motywów" stojących za stworzeniem wszechświata nigdy nie zakończą się pełnym sukcesem. Rozum nie jest narzędziem, które nadaje się do analizowania transcendentalnych wymiarów egzystencji i zasad obowiązujących na najbardziej metafizycznym poziomie. W ostatecznym rozrachunku, zagadnienia te można tak naprawdę zrozumieć wyłącznie na drodze osobistego doświadczenia.
- Stanislav Grof, Kosmiczna gra"
I dzieli religie na dwie części egzoteryczną i ezoteryczną.
"Pomysł stworzenia jednolitego psychologicznego ekwiwalentu dla religijnych ścieżek rozwoju i doskonalenia się, oparty był na wierze, że zabieg sprowadzenia do wspólnego mianownika, zarówno na poziomie języka, jak i meritum, wielości religii i szkół duchowych, jest i wykonalny, i prawomocny. Wiara ta była podbudowana przekonaniem, że rdzeniem oraz zasadniczym przekazem każdej wielkiej religii jest jedna i ponadczasowa prawda zawarta w pismach jej najbardziej zaawansowanych adeptów, a mianowicie mistyków. Zatem zgodnie z tym poglądem, każda religia rozpada się niejako na dwie części "egzoteryczną" i "ezoteryczną". Na straży "egzoterycznej" postaci prawd religijnych stoją oficjalne kościoły i związki wyznaniowe.
Ezoteryczna - we wszystkich kulturach istnieją oświeceni mędrcy i mistycy, a wiec ci, którzy samodzielnie przeżyli i doświadczyli kontaktu z najwyższą Rzeczywistością i pozostawili na ten temat swe własne relacje. Analiza tych relacji prowadzić musi do wniosku o zasadniczej identyczności, a wiec i tożsamości, prawdy religijnej przekazywanej we wszystkich wielkich religiach świata. Bowiem jeśli tylko potrafimy przebić się przez "językowe opakowanie" i dotrzeć do samego sedna przekazu mistyka, to dostrzeżemy, iż – obojętnie czy jest nim chrześcijański ojciec pustyni, gnostyk z drugiego stulecia po Chrystusie, buddysta zen, islamski sufi czy szaman peruwiański – mówią oni o tej samej prawdzie i opisują te samą drogę, która prowadzi człowieka do źródła – Transcendencji."
Stan Grof
"Poza Mózg - Narodziny, Śmierć i Transcendencja w psychoterapii"
ja właściwie mogę się z tym zgodzić, bo uważam, że w każdej religii, jeśli ludzie doświadczają Boga na poziomie duchowym, to doświadczają Go podobnie, nawet jeśli te doświadczenia opisują na swój sposób, tak jak potrafią. Jednak ze względu na swoją wiarę, trzymam się tu poglądu, że objawienie Boga najbliższe prawdzie duchowej zostało dokonane przez Jezusa 
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15356
Przeczytał: 12 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 14:34, 19 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | ja właściwie mogę się z tym zgodzić, bo uważam, że w każdej religii, jeśli ludzie doświadczają Boga na poziomie duchowym, to doświadczają Go podobnie, nawet jeśli te doświadczenia opisują na swój sposób, tak jak potrafią. Jednak ze względu na swoją wiarę, trzymam się tu poglądu, że objawienie Boga najbliższe prawdzie duchowej zostało dokonane przez Jezusa |
Nie porozważasz sobie z nimi tutaj takich kwestii. Są na to zbyt ograniczeni i prymitywni. Rzucasz perły przed wieprze (Mt 7,6). Jak czegoś nie rozumieją (a z reguły niewiele rozumieją), to są w stanie tylko zapytać o "dowód", przy czym jest to dość komiczne bo jak ty zapytasz ich o dowód na dowolne ich twierdzenie to i tak ci "dowodu" na nic nie pokażą bo zapytani o to czym jest "dowód" nie są w stanie odpowiedzieć. Mała, komiczna i zabawna sekta gimboateistyczna
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 17:58, 19 Sty 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 15:27, 19 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | blackSwan napisał: | | Wszystkie wielkie religie świata zostały zapoczątkowane z nauk proroków i nauczycieli. W większości zostały wypaczone z pierwotnego sensu nauczania przekształcając się w masowe religie. |
Ciekawie ten temat omiawia psychiatra Stanislav Grof, który od lat prowadzi badania dotyczące doświadczeń religijnych. On uważa, że te doświadczenia są prawdziwym odbiorem Transcedencji, a nie tylko wytworem mózgu
cytat:
"Z powodu naturalnych ograniczeń naszego intelektu próby zrozumienia "przyczyn" lub "motywów" stojących za stworzeniem wszechświata nigdy nie zakończą się pełnym sukcesem. Rozum nie jest narzędziem, które nadaje się do analizowania transcendentalnych wymiarów egzystencji i zasad obowiązujących na najbardziej metafizycznym poziomie. W ostatecznym rozrachunku, zagadnienia te można tak naprawdę zrozumieć wyłącznie na drodze osobistego doświadczenia.
- Stanislav Grof, Kosmiczna gra"
I dzieli religie na dwie części egzoteryczną i ezoteryczną.
"Pomysł stworzenia jednolitego psychologicznego ekwiwalentu dla religijnych ścieżek rozwoju i doskonalenia się, oparty był na wierze, że zabieg sprowadzenia do wspólnego mianownika, zarówno na poziomie języka, jak i meritum, wielości religii i szkół duchowych, jest i wykonalny, i prawomocny. Wiara ta była podbudowana przekonaniem, że rdzeniem oraz zasadniczym przekazem każdej wielkiej religii jest jedna i ponadczasowa prawda zawarta w pismach jej najbardziej zaawansowanych adeptów, a mianowicie mistyków. Zatem zgodnie z tym poglądem, każda religia rozpada się niejako na dwie części "egzoteryczną" i "ezoteryczną". Na straży "egzoterycznej" postaci prawd religijnych stoją oficjalne kościoły i związki wyznaniowe.
Ezoteryczna - we wszystkich kulturach istnieją oświeceni mędrcy i mistycy, a wiec ci, którzy samodzielnie przeżyli i doświadczyli kontaktu z najwyższą Rzeczywistością i pozostawili na ten temat swe własne relacje. Analiza tych relacji prowadzić musi do wniosku o zasadniczej identyczności, a wiec i tożsamości, prawdy religijnej przekazywanej we wszystkich wielkich religiach świata. Bowiem jeśli tylko potrafimy przebić się przez "językowe opakowanie" i dotrzeć do samego sedna przekazu mistyka, to dostrzeżemy, iż – obojętnie czy jest nim chrześcijański ojciec pustyni, gnostyk z drugiego stulecia po Chrystusie, buddysta zen, islamski sufi czy szaman peruwiański – mówią oni o tej samej prawdzie i opisują te samą drogę, która prowadzi człowieka do źródła – Transcendencji."
Stan Grof
"Poza Mózg - Narodziny, Śmierć i Transcendencja w psychoterapii"
ja właściwie mogę się z tym zgodzić, bo uważam, że w każdej religii, jeśli ludzie doświadczają Boga na poziomie duchowym, to doświadczają Go podobnie, nawet jeśli te doświadczenia opisują na swój sposób, tak jak potrafią. Jednak ze względu na swoją wiarę, trzymam się tu poglądu, że objawienie Boga najbliższe prawdzie duchowej zostało dokonane przez Jezusa |
Niestety religie tylko wszystko wypaczają. Nawet ten Jezus miał inaczej na imię i nie był żadnym bogiem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15356
Przeczytał: 12 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 15:31, 19 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| blackSwan napisał: |
Niestety religie tylko wszystko wypaczają. Nawet ten Jezus miał inaczej na imię i nie był żadnym bogiem. |
Jak zwykle nic poza ignorancją i stwierdzeniami z dupy nie masz
A widzisz Hill, tak jak mówiłem. Im szybciej wyleczysz się ze złudzeń tutaj, tym lepiej
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 15:50, 19 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| blackSwan napisał: |
Niestety religie tylko wszystko wypaczają. Nawet ten Jezus miał inaczej na imię i nie był żadnym bogiem. |
Rozumiem, że to gdzieś jest napisane? Coś w stylu Bławatskiej, jakaś książka teozoficzna?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 16:01, 19 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | blackSwan napisał: |
Niestety religie tylko wszystko wypaczają. Nawet ten Jezus miał inaczej na imię i nie był żadnym bogiem. |
Rozumiem, że to gdzieś jest napisane? Coś w stylu Bławatskiej, jakaś książka teozoficzna? |
Co do imienia to nawet w Biblii jest o tym:
Iz 7-14, Mt 1-23
Książek teozoficznych nie czytałem, natomiast czytuję Billy'ego Meiera.
Ostatnio zmieniony przez blackSwan dnia Czw 17:02, 19 Sty 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6505
Przeczytał: 4 tematy
|
| Wysłany: Czw 16:17, 19 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | blackSwan napisał: | | Wszystkie wielkie religie świata zostały zapoczątkowane z nauk proroków i nauczycieli. W większości zostały wypaczone z pierwotnego sensu nauczania przekształcając się w masowe religie. |
Ciekawie ten temat omiawia psychiatra Stanislav Grof, który od lat prowadzi badania dotyczące doświadczeń religijnych. |
A wiesz od czego zaczął (i wcale nie skończył na pierwszym razie)? O swoim pierwszym LSD powiedział:
„To wydarzenie całkowicie mnie odmieniło. To było moje duchowe przebudzenie.” „Wszystko, co nastąpiło później, cała moja kariera akademicka, było konsekwencją tego niezwykłego doświadczenia”.
Grof swje opinie ma na podstawie doznań swoich i swoich pacjentów po LSD, a gdy mu tego zabroniono w inny sposób zmieniał chemię mózgu.
Graf twierdzi, że w jednym ze swoich wcześniejszych wcieleń był kapłanem Izydy i Ozyrysa: „Wiem bardzo dobrze, że w dużej mierze to, co robię dzisiaj, jest właściwie tylko ponownym odkryciem i nowoczesnym przeformułowaniem tych zasad, które znałem i praktykowałem w egipskim życiu”. Wystarczy?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15356
Przeczytał: 12 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 16:37, 19 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Hill napisał: | | blackSwan napisał: | | Wszystkie wielkie religie świata zostały zapoczątkowane z nauk proroków i nauczycieli. W większości zostały wypaczone z pierwotnego sensu nauczania przekształcając się w masowe religie. |
Ciekawie ten temat omiawia psychiatra Stanislav Grof, który od lat prowadzi badania dotyczące doświadczeń religijnych. |
A wiesz od czego zaczął (i wcale nie skończył na pierwszym razie)? O swoim pierwszym LSD powiedział:
„To wydarzenie całkowicie mnie odmieniło. To było moje duchowe przebudzenie.” „Wszystko, co nastąpiło później, cała moja kariera akademicka, było konsekwencją tego niezwykłego doświadczenia”.
Grof swje opinie ma na podstawie doznań swoich i swoich pacjentów po LSD, a gdy mu tego zabroniono w inny sposób zmieniał chemię mózgu.
Graf twierdzi, że w jednym ze swoich wcześniejszych wcieleń był kapłanem Izydy i Ozyrysa: „Wiem bardzo dobrze, że w dużej mierze to, co robię dzisiaj, jest właściwie tylko ponownym odkryciem i nowoczesnym przeformułowaniem tych zasad, które znałem i praktykowałem w egipskim życiu”. Wystarczy? |
I co niby z tego wynika anbuś. Kompletnie nic. Pragnienie też jest zbiorem reakcji chemicznych z czego wcale nie wynika, że woda jest urojeniem. No ale trudno ci się dziwić skoro ty się zgodnie ze swoim darwinizmem uważasz jedynie za zlepek brudu i piany morskiej. I cały twój światopogląd zawiera się w tym, że trzeba się tylko rozmnożyć i nażreć. W zasadzie żadnych innych przekonań nie posiadasz. Totalne ubóstwo mentalne
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 16:38, 19 Sty 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 16:44, 19 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: |
A wiesz od czego zaczął (i wcale nie skończył na pierwszym razie)? O swoim pierwszym LSD powiedział:
„To wydarzenie całkowicie mnie odmieniło. To było moje duchowe przebudzenie.” „Wszystko, co nastąpiło później, cała moja kariera akademicka, było konsekwencją tego niezwykłego doświadczenia”.
Grof swje opinie ma na podstawie doznań swoich i swoich pacjentów po LSD, a gdy mu tego zabroniono w inny sposób zmieniał chemię mózgu.
Graf twierdzi, że w jednym ze swoich wcześniejszych wcieleń był kapłanem Izydy i Ozyrysa: „Wiem bardzo dobrze, że w dużej mierze to, co robię dzisiaj, jest właściwie tylko ponownym odkryciem i nowoczesnym przeformułowaniem tych zasad, które znałem i praktykowałem w egipskim życiu”. Wystarczy? |
No i co próbujesz obalić tym postem, bo nie wiem? Wcześniejszy cytat dotyczy doświadczeń mistyków z różnych religii świata, więc musiałbyś udowodnić, że jest nieprawdziwy, jeśli się z tym nie zgadzasz. A mistycy np. chrześcijańscy, przecież nie zażywają lsd ;)
Co do lsd, to mają one właśnie być normalnie wprowadzane w leczeniu i to m.in dzięki wieloletnim badaniom Grofa i psychologii transpersonalnej, której jest jednym z współtwórców. Grof jest wybitnym psychiatrą, więc jeśli chcesz jakoś zanegować jego badania i opinie, to musisz się postarać, bo to co piszesz powyżej, świadczy o tym, że nawet nie jesteś na bieżąco z badaniami w tym temacie.
Poza tym badaniem doświadczeń religijnych zajmują się też inne dziedziny, bada się co zachodzi w mózgu w czasie modlitwy czy medytacji, mówiłam wcześniej, że jest to szeroki obszar badań.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23484
Przeczytał: 99 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 16:46, 19 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
Ateisci się chyba jeszcze mniej rozmnaźają niz teiści.
Wiecej wśród nich także wegan.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 17:02, 19 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | Wcześniejszy cytat dotyczy doświadczeń mistyków z różnych religii świata, więc musiałbyś udowodnić, że jest nieprawdziwy, jeśli się z tym nie zgadzasz. A mistycy np. chrześcijańscy, przecież nie zażywają lsd ;)
|
Nie musieli, religia to i tak opium dla ludu. ;)
Ostatnio zmieniony przez blackSwan dnia Czw 17:21, 19 Sty 2023, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15356
Przeczytał: 12 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 17:38, 19 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | Ateisci się chyba jeszcze mniej rozmnaźają niz teiści.
Wiecej wśród nich także wegan. |
Hitler też był bezdzietnym weganinem i ateistą
[link widoczny dla zalogowanych]
Dobrze pasował do obrazu współczesnego ateisty
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6505
Przeczytał: 4 tematy
|
| Wysłany: Czw 18:49, 19 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | anbo napisał: |
A wiesz od czego zaczął (i wcale nie skończył na pierwszym razie)? O swoim pierwszym LSD powiedział:
„To wydarzenie całkowicie mnie odmieniło. To było moje duchowe przebudzenie.” „Wszystko, co nastąpiło później, cała moja kariera akademicka, było konsekwencją tego niezwykłego doświadczenia”.
Grof swje opinie ma na podstawie doznań swoich i swoich pacjentów po LSD, a gdy mu tego zabroniono w inny sposób zmieniał chemię mózgu.
Graf twierdzi, że w jednym ze swoich wcześniejszych wcieleń był kapłanem Izydy i Ozyrysa: „Wiem bardzo dobrze, że w dużej mierze to, co robię dzisiaj, jest właściwie tylko ponownym odkryciem i nowoczesnym przeformułowaniem tych zasad, które znałem i praktykowałem w egipskim życiu”. Wystarczy? |
No i co próbujesz obalić tym postem, bo nie wiem? |
Przecież to proste: podważam wiarygodność człowieka, na którego tekst się powołujesz. Grof swoje przekonania wywiódł z przeżyć swoich i innych po LSD albo innych sposobach zmiany chemii mózgu (najogólniej mówiąc), a inne przesłanki interpretuje na podstawie tychże przeżyć.
| Hill napisał: |
Wcześniejszy cytat dotyczy doświadczeń mistyków z różnych religii świata, |
Zauważ, że przeżycia mistyków są związane z wyznawaną religią. Co dziwnego w tym, że ktoś mocno przezywający wiarę ma jakieś widzenia z nią związane?
| Hill napisał: |
więc musiałbyś udowodnić, że jest nieprawdziwy, jeśli się z tym nie zgadzasz. |
Nie muszę nic udowadniać. Wystarczy, że wyrażę uzasadnioną wątpliwość. To ty musisz udowodnić głoszoną przez siebie tezę.
| Hill napisał: |
A mistycy np. chrześcijańscy, przecież nie zażywają lsd ;) |
A poszczą? Zdaje się, że poszczą, a post sprzyja religijnym wizjom, co ma naukowe uzasadnienie.
| Hill napisał: |
Co do lsd, to mają one właśnie być normalnie wprowadzane w leczeniu i to m.in dzięki wieloletnim badaniom Grofa i psychologii transpersonalnej, której jest jednym z współtwórców. Grof jest wybitnym psychiatrą, więc jeśli chcesz jakoś zanegować jego badania i opinie, to musisz się postarać, bo to co piszesz powyżej, świadczy o tym, że nawet nie jesteś na bieżąco z badaniami w tym temacie. |
A ty jesteś? Psychologia transpersonalna ma wielu krytyków, o czym - jako będąca na bieżąco z badaniami w tym temacie - powinnaś wiedzieć.
Jesteś gotowa na dyskusję? To zacznijmy od pierwszego zdania z przytoczonego przez ciebie tekstu Grafa:
"W ostatecznym rozrachunku, zagadnienia te ["przyczyny" lub "motywy" stojących za stworzeniem wszechświata] można tak naprawdę zrozumieć wyłącznie na drodze osobistego doświadczenia". Skąd niby wiadomo, że świat został stworzony i są tego jakieś przyczyny/motywy? Bo wyraźnie się tu coś takiego zakłada. Jak się doświadcza wszechświat jako całość, że z tego doświadczania można wywnioskować przyczyny lub motywy stworzenia wszechświata? A jak już się coś wywnioskuje (wszyscy wnioskują to samo?) to jaki jest sposób weryfikacji tych domysłów?
Na początek powinno wystarczyć.
| Hill napisał: |
Poza tym badaniem doświadczeń religijnych zajmują się też inne dziedziny, bada się co zachodzi w mózgu w czasie modlitwy czy medytacji, mówiłam wcześniej, że jest to szeroki obszar badań. |
I co w związku z tym? Przydałaby się jakaś teza poparta argumentacją.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15356
Przeczytał: 12 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 19:27, 19 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 19:42, 19 Sty 2023, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 19:30, 19 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: |
Przecież to proste: podważam wiarygodność człowieka, na którego tekst się powołujesz. Grof swoje przekonania wywiódł z przeżyć swoich i innych po LSD albo innych sposobach zmiany chemii mózgu (najogólniej mówiąc), a inne przesłanki interpretuje na podstawie tychże przeżyć.
|
Nie trzeba się opierać na opinii Grofa, żeby stwierdzić czy mistycy w różnych religiach opisują podobne doświadczenia religijne, a o tym był przytoczony cytat. Akurat o tym samym mówi na swoim kanale nawet Wybrańczyk, dokładnie to, że w różnych religiach te doświadczenia są bardzo podobne, byś słuchał innych ateistów to byś wiedział 
A po drugie, na jakiej podstawie podważasz jego wiarygodność, skoro wyraźnie Ci napisałam, że lsd jest obecnie badane pod kątem zastosowania w oficjalnym leczeniu, co sam sobie możesz sprawdzić bez problemu, jest pełno artykułów o tym, więc jakie masz podstawy do podważania jego opinii?
A po trzecie czy masz podobne wykształcenie albo wiedzę w tym temacie, żeby cokolwiek móc tutaj podważyć? Czy podważasz, bo tak już masz w zwyczaju podważać wszystko co nie jest zgodne z Twoją opinią?
Jak widzisz wybitny psychiatra, zajmujący się od lat tematyką doświadczeń religijnych i znający ten temat jak nikt inny, posiadający wiedzę o tym jak zachowuje się mózg podczas takich doświadczeń, wierzy w realną Transcedencję, czy to Cię nie zastanawia? Być może lepiej by Ci zrobiło gdybyś zamiast meteorologią zainteresował się duchowością?
| anbo napisał: |
A poszczą? Zdaje się, że poszczą, a post sprzyja religijnym wizjom, co ma naukowe uzasadnienie.
|
A Ty jeszcze nie wyjaśniłeś racjonalnie nawrócenia i uzdrowienia w czasie modlitwy w materiale, który udostępniłam w temacie o doświadczeniach religijnych. Nie mówiąc o tym, że takie doświadczenia duchowe związane z nawróceniem ma mnóstwo przeciętnych ludzi, którzy nie poszczą, nie zażywają lsd i nie robią nic co miałoby takie doświadczenia powodować.
| anbo napisał: |
Jesteś gotowa na dyskusję? |
Nie jestem gotowa, bo zmęczyłeś mnie poprzednią i jeszcze nie doszłam do siebie
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15356
Przeczytał: 12 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 19:42, 19 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Zauważ, że przeżycia mistyków są związane z wyznawaną religią |
No i co z tego, anbuś?
| anbo napisał: | | to jaki jest sposób weryfikacji tych domysłów? |
A jaki jest sposób weryfikacji twoich zasad weryfikacji? Od lat nie jesteś w stanie odpowiedzieć na to proste pytanie żeby w ogóle przystąpić do dyskusji o weryfikacji. Innymi słowy - produkujesz jedynie puste zlepki liter pozbawione treści. Jak zresztą przypadkowa mieszanina błota i piany morskiej, za którą zgodnie ze swoim darwinowskim światopoglądem się uważasz, może w ogóle podjąć dyskusję o weryfikacji. To nonsens
| anbo napisał: | | Nie muszę nic udowadniać |
To udowodnij, że nie musisz nic udowadniać bo stwierdziłeś sobie to arbitralnie i bez dowodu
| anbo napisał: | | Wystarczy, że wyrażę uzasadnioną wątpliwość |
Póki co nic nie uzasadniłeś. Ze 20 lat już czytam twe wypociny i nigdy nic nie uzasadniłeś
| anbo napisał: | | To ty musisz udowodnić głoszoną przez siebie tezę |
Musi? Właśnie wygłosiłeś tezę. Gdzie masz na nią dowód? Nie masz. Twoja teza jest wewnętrznie sprzeczna i samowywrotna. Jak w zasadzie każda twoja teza
| anbo napisał: | | Przydałaby się jakaś teza poparta argumentacją. |
Wszelakie argumenty masz w dupie. Ponad 20 stron tego wątku obnażyło to już dobitnie
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9207
Przeczytał: 60 tematów
|
| Wysłany: Czw 23:14, 19 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Na początek powinno wystarczyć. |
dobrze
mylisz, nie tylko ty, ale i wuj i szaryobywatel, jak widać było z waszej dyskusji o "kosmologiczym dowodzie" przede wszystkim "początek" z "przyczyną" ....
początek w Biblii zaczyna się od tego, zdaje się, że rzekł Bóg, by stała się Światłość .... a potem Bóg stworzył niebo i ziemię ... itd.
to anbo już prawie cała kosmologia w Bibli, czyli jej początek
ale przyczyna anbo, to już co innego, w "kosmologicznym dowodzie" o Praprzyczynę, Stwórcę przecież chodzi, a nie o początek, który jest wprost znamy
Więc uważaj anbo, światem, w tym kosmosem, rządzą prawa. te poznane przez ciebie prawa, rzadzące kosmosem są jego powstania i przemian przyczyną ... a dalej jeszcze nieznaną Praprzyczyną, a Stwórca, tu to jej imię o którego istnieniu wnosisz z istnienia praw rządzących kosmosem, w tym jego powstaniem ....
... to chyba nie zatrudne nawet jak dla Ciebie  ?
no to idzmy dalej:
niestety, o motywach Stwórcy, z obserwacji świata, a nawet kosmosu, nie możemy wnosić, o tym wnioskować możmy z obserwacji siebie .... bo jako już światłe stworzenia Stwórcy, możemy powiedzieć, co jest motywem naszego działania, a tym samym było zamierzeniem Stwórcy
... miłość to chcieć, pragnąć, pożądać, ... dalej mamy motyw.
anbo, księga rodzaju, to Biblii początek
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 5:25, 20 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: |
A ty jesteś? Psychologia transpersonalna ma wielu krytyków, o czym - jako będąca na bieżąco z badaniami w tym temacie - powinnaś wiedzieć.
|
Sceptycyzm naukowy jest tutaj naturalny, bo jest to gałąź, która wychodzi poza czysto materialistyczne poznanie i dotyka metafizyki, co w żaden sposób nie neguje jej skuteczności. Jest nazwana czwartą siłą psychologii.
Zobacz co na ten temat sądzi znany neurobiolog prof. Vetulani, który był przyjacielem Grofa
"Prof. Jerzy Vetulani o Stanislavie Grofie:
(...) Człowiek współczesny czuje się jednak zagubiony w świecie porządkowanym przez naukę i technikę, coraz częściej zwraca się ku niejasnym, niepewnym ale fascynującym swoją tajemniczością oglądom świata. Naukowcy i technicy oczywiście zżymają się na irracjonalność takiego podejścia, ale czy jedynie podejście racjonalne jest uprawnionym narzędziem poznawania świata? Poza poznaniem dyskursywnym, opartym na logice i aktywności kory mózgowej, istnieją inne typy poznania, chociażby emocjonalne, związane z aktywacją układu limbicznego, poznanie duchowe, być może związane z aktywnością wyspy i wiele innych. Są one równie ważne, ale jedynie poznanie dyskursywne umożliwia nam bezpośrednie nawiązanie kontaktu z innym mózgiem. Możemy przekonać każdego o słuszności prawa Pitagorasa, ale nie możemy logicznie przekonać interlokutora o wyższości poezji Mickiewicza nad poezją Gałczyńskiego, nie możemy przekonać nikogo, że Matejko jest piękniejszy od Matisse’a. W moim odczuciu psychiatra transpersonalna usiłuje właśnie umożliwić komunikację międzyludzką w zakresie poznań innych niż dyskursywne."
| anbo napisał: |
"W ostatecznym rozrachunku, zagadnienia te ["przyczyny" lub "motywy" stojących za stworzeniem wszechświata] można tak naprawdę zrozumieć wyłącznie na drodze osobistego doświadczenia". Skąd niby wiadomo, że świat został stworzony i są tego jakieś przyczyny/motywy? Bo wyraźnie się tu coś takiego zakłada. Jak się doświadcza wszechświat jako całość, że z tego doświadczania można wywnioskować przyczyny lub motywy stworzenia wszechświata? A jak już się coś wywnioskuje (wszyscy wnioskują to samo?) to jaki jest sposób weryfikacji tych domysłów?
Na początek powinno wystarczyć.
|
Ale Ty musisz konkretnie się zdecydować co chcesz podważać, bo wychodzi na to, że jesteś niezdecydowany.
Przytoczony przeze mnie cytat był opinią Grofa z jego książki i nie był on podany w celu przedstawienia dowodu naukowego, tylko w odniesieniu do dyskusji o religiach i uniwersalnej prawdzie, przedstawiony jako opinia osoby zajmującej się od lat badaniem doświadczeń religijnych i nawet nie był użyty w dyskusji z Tobą.
Ty nawiązałeś do tej dyskusji, podając zarzut, że Grof bada lsd, co jak rozumiem miało na celu ośmieszenie go, czy jakieś umniejszenie mu i potraktowanie jako osoby, której opinii nie należy brać na poważnie. Tak odebrałam cel Twojego wpisu. No i teraz pytanie co Ty chcesz podważać? Prywatną opinię Grofa, skuteczność lsd w leczeniu, czy zbieżność w doświadczeniach mistyków?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15356
Przeczytał: 12 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 8:03, 20 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | Sceptycyzm naukowy jest tutaj naturalny |
Sceptycyzm nie jest cechą nauki (por. John Lewis, Nauka, wiara i sceptycyzm, Warszawa 1962, s. 51). To oszustwo, które wmawiają nam tacy scjentyści jak anbuś. Prawdziwy sceptyk wątpi we wszystko, nawet w to, że w cokolwiek wątpi. Wątpienie jedynie w religię nie jest żadnym sceptycyzmem
| Hill napisał: | | No i teraz pytanie co Ty chcesz podważać? |
Tylko i wyłącznie religię. Sam wierzy w sto razy głupsze bzdury niż religia (na przykład bajka darwinowska), których już nigdy nie podważa. Zresztą on nie jest w stanie podważyć niczego. Zgodnie ze swoim darwinizmem uważa się jedynie za przypadkowy zlepek piany morskiej i brudu więc jak coś takiego może "podważyć" cokolwiek. To kolejny piramidalny nonsens, w który wierzy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23484
Przeczytał: 99 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 8:06, 20 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
Ciekawe spojrzenie na ateizm.
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1254
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 8:32, 20 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | blackSwan napisał: | | Wszystkie wielkie religie świata zostały zapoczątkowane z nauk proroków i nauczycieli. W większości zostały wypaczone z pierwotnego sensu nauczania przekształcając się w masowe religie. |
Ciekawie ten temat omiawia psychiatra Stanislav Grof, który od lat prowadzi badania dotyczące doświadczeń religijnych. On uważa, że te doświadczenia są prawdziwym odbiorem Transcedencji, a nie tylko wytworem mózgu
cytat:
"Z powodu naturalnych ograniczeń naszego intelektu próby zrozumienia "przyczyn" lub "motywów" stojących za stworzeniem wszechświata nigdy nie zakończą się pełnym sukcesem. Rozum nie jest narzędziem, które nadaje się do analizowania transcendentalnych wymiarów egzystencji i zasad obowiązujących na najbardziej metafizycznym poziomie. W ostatecznym rozrachunku, zagadnienia te można tak naprawdę zrozumieć wyłącznie na drodze osobistego doświadczenia.
- Stanislav Grof, Kosmiczna gra"
I dzieli religie na dwie części egzoteryczną i ezoteryczną.
"Pomysł stworzenia jednolitego psychologicznego ekwiwalentu dla religijnych ścieżek rozwoju i doskonalenia się, oparty był na wierze, że zabieg sprowadzenia do wspólnego mianownika, zarówno na poziomie języka, jak i meritum, wielości religii i szkół duchowych, jest i wykonalny, i prawomocny. Wiara ta była podbudowana przekonaniem, że rdzeniem oraz zasadniczym przekazem każdej wielkiej religii jest jedna i ponadczasowa prawda zawarta w pismach jej najbardziej zaawansowanych adeptów, a mianowicie mistyków. Zatem zgodnie z tym poglądem, każda religia rozpada się niejako na dwie części "egzoteryczną" i "ezoteryczną". Na straży "egzoterycznej" postaci prawd religijnych stoją oficjalne kościoły i związki wyznaniowe.
Ezoteryczna - we wszystkich kulturach istnieją oświeceni mędrcy i mistycy, a wiec ci, którzy samodzielnie przeżyli i doświadczyli kontaktu z najwyższą Rzeczywistością i pozostawili na ten temat swe własne relacje. Analiza tych relacji prowadzić musi do wniosku o zasadniczej identyczności, a wiec i tożsamości, prawdy religijnej przekazywanej we wszystkich wielkich religiach świata. Bowiem jeśli tylko potrafimy przebić się przez "językowe opakowanie" i dotrzeć do samego sedna przekazu mistyka, to dostrzeżemy, iż – obojętnie czy jest nim chrześcijański ojciec pustyni, gnostyk z drugiego stulecia po Chrystusie, buddysta zen, islamski sufi czy szaman peruwiański – mówią oni o tej samej prawdzie i opisują te samą drogę, która prowadzi człowieka do źródła – Transcendencji."
Stan Grof
"Poza Mózg - Narodziny, Śmierć i Transcendencja w psychoterapii"
ja właściwie mogę się z tym zgodzić, bo uważam, że w każdej religii, jeśli ludzie doświadczają Boga na poziomie duchowym, to doświadczają Go podobnie, nawet jeśli te doświadczenia opisują na swój sposób, tak jak potrafią. Jednak ze względu na swoją wiarę, trzymam się tu poglądu, że objawienie Boga najbliższe prawdzie duchowej zostało dokonane przez Jezusa |
Tylko Jezus Chrystus objawił prawdę religijną.
Jezus mu rzekł: „Ja jestem drogą, prawdą i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej, jak tylko przeze mnie ( Jana 14:6)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6505
Przeczytał: 4 tematy
|
| Wysłany: Pią 8:47, 20 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: |
Nie trzeba się opierać na opinii Grofa, żeby stwierdzić czy mistycy w różnych religiach opisują podobne doświadczenia religijne, a o tym był przytoczony cytat. |
Tak się składa, że ty oparłaś się akurat na opinii Grofa, to po pierwsze. Po drugie w zacytowanym przez ciebie tekście było nie tylko o mistykach. Ale: znamienny jest fragment, w którym Grof twierdzi, że doświadczenia religijne "są prawdziwym odbiorem Transcedencji, a nie tylko wytworem mózgu" - otóż on tak twierdzi nie tylko o doświadczeniach religijnych ale też tych pod wpływem substancji halucynogennych. Tymczasem, jak zapewne wiesz, nauka twierdzi zupelnie coś innego i opisuje nawet dlaczego pod wpływem tych substancji mamy halucynacje, co konkretnie dzieje się w mózgu, to zostało dość dokładnie zbadane. (Podobnie jak fałszywe wspomnienia (a czasami oszustwa), na ktore się powołują wierzący w reinkarnację.)
W tym miejscu warto wspomnieć o rdzennych mieszkańcach Australii. Kiedyś badano ich wierzenia i zapytano o to skąd wiedzą, że zmarli żyją w innym świecie przenikającym się z tym normalnym. Odpowiedź była tak, że w snach spotykamy swoich bliskich i w snach żyjemy w tym drugim świecie przenikjacym się z normalnym. Jak widzisz znowu mamy do czynienia z objaśnianiem obserwacji istnieniem świata nadprzyrodzonego (to samo robi Grof) w sytuacji, gdzie nauka objaśnia to obywając się bez postulowania istnienia bytów nadprzyrodzonych. Nauka niejako wypycha bogów poza nawias tego, co służy do objaśniania świata. Dlatego tak bardzo jest nielubiana i atakowana przez niektorych teistów. Jest im solą w oku.
| Hill napisał: |
Akurat o tym samym mówi na swoim kanale nawet Wybrańczyk, dokładnie to, że w różnych religiach te doświadczenia są bardzo podobne, byś słuchał innych ateistów to byś wiedział |
W czymś są podobne, w czymś innym są różne. Z istnienia podobieństw nie wynika, że elemenmt wspólny istnieje realnie. Wierzenia religijne mają wspólne cechy, mózgi ludzie mają podobne, pragnienia też, więc dlaczego nie mialoby być podobieństw w tzw. objawieniach? Nie widzę powdu, żeby ich nie było.
| Hill napisał: |
A po drugie, na jakiej podstawie podważasz jego wiarygodność, skoro wyraźnie Ci napisałam, że lsd jest obecnie badane pod kątem zastosowania w oficjalnym leczeniu, co sam sobie możesz sprawdzić bez problemu, jest pełno artykułów o tym, więc jakie masz podstawy do podważania jego opinii? |
Co ma piernik do wiatraka? Ja nie piszę o leczeniu (nie będę się na ten temat wypowiadał) ale o czerpaniu przez Grofa wiedzy o zaświatach z seansów narkotycznych i odrzucaniu naukowych wyjaśnień (projekcje mózgu po zmianie jego chemii, najogólniej mówiąc).
| Hill napisał: |
A po trzecie czy masz podobne wykształcenie albo wiedzę w tym temacie, żeby cokolwiek móc tutaj podważyć? |
Nie musze mieć osobistej wiedzy w omawianych tematach, żeby przedstawić kontrargumentację. Gdybysmy mieli tak do tego podejść, to prawie nikt nie miałby prawa prawie w niczym się tutaj wypowiadać.
| Hill napisał: |
Czy podważasz, bo tak już masz w zwyczaju podważać wszystko co nie jest zgodne z Twoją opinią?
Jak widzisz wybitny psychiatra, zajmujący się od lat tematyką doświadczeń religijnych i znający ten temat jak nikt inny, posiadający wiedzę o tym jak zachowuje się mózg podczas takich doświadczeń, wierzy w realną Transcedencję, czy to Cię nie zastanawia? Być może lepiej by Ci zrobiło gdybyś zamiast meteorologią zainteresował się duchowością? |
Jak już pisałem nie wszyscy uważają Grofa za wybitnego psychiatrę, a jego poglądy na temat przyczyn projekcji po substancjach halucynogennych są odmienne od powszechnie panujących w nauce.
| Hill napisał: |
| anbo napisał: |
A poszczą? Zdaje się, że poszczą, a post sprzyja religijnym wizjom, co ma naukowe uzasadnienie.
|
A Ty jeszcze nie wyjaśniłeś racjonalnie nawrócenia i uzdrowienia w czasie modlitwy w materiale, który udostępniłam w temacie o doświadczeniach religijnych. Nie mówiąc o tym, że takie doświadczenia duchowe związane z nawróceniem ma mnóstwo przeciętnych ludzi, którzy nie poszczą, nie zażywają lsd i nie robią nic co miałoby takie doświadczenia powodować. |
Wyjaśniałem to już wielokrotnie. Z powodu totalnego braku regularności w korelacjach modlitwa-efekt, nie da się z tego nic wywnioskować, a ponieważ nawrócenia dotyczą religii znanej nawróconemu, to wątpliwym powodem jest faktyczna jakas ingerencja z zaświatów. Pisałem tez o ludzkich potrzebach itd., nie chce mi się tego powtarzać bo i po co, skorro zaraz o tym zapomnisz, jak ciągle zapominasz, że pisalem nie tylko o piorunach, a celowe i ceremonialne grzebanie zmarlych wyjaśniałem nie tylko wiarą/nadzieją w życie po śmierci.
| Hill napisał: |
| anbo napisał: |
Jesteś gotowa na dyskusję? |
Nie jestem gotowa, bo zmęczyłeś mnie poprzednią i jeszcze nie doszłam do siebie |
Jak widać zostało ci jeszcze trochę siły ;)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6505
Przeczytał: 4 tematy
|
| Wysłany: Pią 8:52, 20 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | anbo napisał: |
A ty jesteś? Psychologia transpersonalna ma wielu krytyków, o czym - jako będąca na bieżąco z badaniami w tym temacie - powinnaś wiedzieć.
|
Sceptycyzm naukowy jest tutaj naturalny, bo jest to gałąź, która wychodzi poza czysto materialistyczne poznanie i dotyka metafizyki, co w żaden sposób nie neguje jej skuteczności. Jest nazwana czwartą siłą psychologii.
Zobacz co na ten temat sądzi znany neurobiolog prof. Vetulani, który był przyjacielem Grofa |
Jaki to ma sens? Ja ci mogę zacytować jego krytyków i to ludzi obeznanych w temacie.
| Hill napisał: |
| anbo napisał: |
"W ostatecznym rozrachunku, zagadnienia te ["przyczyny" lub "motywy" stojących za stworzeniem wszechświata] można tak naprawdę zrozumieć wyłącznie na drodze osobistego doświadczenia". Skąd niby wiadomo, że świat został stworzony i są tego jakieś przyczyny/motywy? Bo wyraźnie się tu coś takiego zakłada. Jak się doświadcza wszechświat jako całość, że z tego doświadczania można wywnioskować przyczyny lub motywy stworzenia wszechświata? A jak już się coś wywnioskuje (wszyscy wnioskują to samo?) to jaki jest sposób weryfikacji tych domysłów?
Na początek powinno wystarczyć.
|
Ale Ty musisz konkretnie się zdecydować co chcesz podważać, bo wychodzi na to, że jesteś niezdecydowany. |
Napisałem konkretnie co podważam, więc się konkretnie do tego odnieś.
| Hill napisał: |
Przytoczony przeze mnie cytat był opinią Grofa z jego książki i nie był on podany w celu przedstawienia dowodu naukowego, tylko w odniesieniu do dyskusji o religiach i uniwersalnej prawdzie, przedstawiony jako opinia osoby zajmującej się od lat badaniem doświadczeń religijnych i nawet nie był użyty w dyskusji z Tobą. |
To bez znaczenia, że nie był użyty w dyskusji ze mną. Przytoczyłaś opinię, jakbyś się z nią zgadzała, węc w związku z tym zadałem ci kilka pytań. Jesli zgadzasz się z Grofem to broń tego, co zacytowałaś, a jeśli nie, to napisz to wyraźnie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9207
Przeczytał: 60 tematów
|
| Wysłany: Pią 9:29, 20 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill do anbo napisał: | | pytanie co Ty chcesz podważać? Prywatną opinię Grofa, skuteczność lsd w leczeniu, czy zbieżność w doświadczeniach mistyków? |
Hill, a co to jest "nauka" ? to nie jest jedynie porozumienie w kwestiach tylko i wyłacznie prywatnych opini ?
| Cytat: | | Sceptycyzm naukowy jest tutaj naturalny, bo jest to gałąź, która wychodzi poza czysto materialistyczne poznanie i dotyka metafizyki, co w żaden sposób nie neguje jej skuteczności. Jest nazwana czwartą siłą psychologii. |
"materialistyczne poznanie" w psychologii oznacza przedmiotowe traktowanie ludzi, w myśl jej ideologii/metodologi, która z definicji jest dla niej metafizyką - metazdaniem, o czyli zdaniem o celu w jakim działa ... "materializm marksistwosk"i mówi, że jest formą zdobywania władzy tych, co za tą bałwanem -"nauką" się kryją, nawet gdy przeciętny lewak, nie jest tego świadomy.
"sceptycyzm naukowy" jest tu naturalny, mózgów zaczadzonych lewacwem, choć totalnie irracjonalny czyli to niedorozwój intelektualny..
| Cytat: | | Człowiek współczesny czuje się jednak zagubiony w świecie porządkowanym przez naukę i technikę |
raczej sama "nauka" czyli "naukowcy", byc może nie wszyscy, mają źle poukładane w głowach
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15356
Przeczytał: 12 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 9:38, 20 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Tymczasem, jak zapewne wiesz, nauka twierdzi zupelnie coś innego i opisuje nawet dlaczego pod wpływem tych substancji mamy halucynacje, co konkretnie dzieje się w mózgu |
Jak zwykłe myli ci się twój prymitywny scjentyzm z nauką. Z tego, że nauka opisuje jakiś aspekt mózgu nie wynika, że nauka coś wie na ten temat. Badania mózgu są w powijakach a neurologia jest mniej więcej na poziomie astrologii ze swoimi opisami. Przyznają to nawet sami neurolodzy (w razie co mogę podać cytaty). Poza tym ty od lat nie odróżniasz nawet opisu od wyjaśnienia więc gadka z tobą jest jak ze ślepym o kolorach
| anbo napisał: | | Nauka niejako wypycha bogów poza nawias tego, co służy do objaśniania świata. Dlatego tak bardzo jest nielubiana i atakowana przez niektorych teistów. Jest im solą w oku |
Nauka niczego nie "wypycha", to tylko twój prymitywny scjentyzm coś wypycha. A nauka to nie scjentyzm. Nauka dysponuje jedynie omylnymi hipotezami o prawdopodobieństwie równym zeru więc nic nie jest w stanie "wypchnąć":
"Głównie za sprawą wysiłków K.R. Poppera okazało się jednak, że niezależnie od dostępnych świadectw empirycznych wszystkie teorie mają zerowe prawdopodobieństwo. Konsekwencją tego jest sąd, że wszystkie teorie są nie tylko w takim samym stopniu nieudowodnialne, ale i nieprawdopodobne"
[link widoczny dla zalogowanych]
Tyle jeśli chodzi o naukę. A twój prymitywny scjentyzm to nie nauka. Ty nawet żadnych studiów nie skończyłeś więc co ty możesz wiedzieć o "nauce"
| anbo napisał: |
W czymś są podobne, w czymś innym są różne. Z istnienia podobieństw nie wynika, że elemenmt wspólny istnieje realnie. Wierzenia religijne mają wspólne cechy, mózgi ludzie mają podobne, pragnienia też, więc dlaczego nie mialoby być podobieństw w tzw. objawieniach? Nie widzę powdu, żeby ich nie było[ |
No i co z tego anbuś wynika? Nic na twoją korzyść
| anbo napisał: | | Nie musze mieć osobistej wiedzy w omawianych tematach |
I nie masz. W ogóle nie masz żadnej wiedzy o niczym i opisujesz jedynie swoje ateistyczne chciejstwa
| anbo napisał: | | Wyjaśniałem to już wielokrotnie |
Gdzie ty niby coś "wyjaśniłeś"? Twoje arbitralne deklaracje i subiektywny opis twoich domniemań nie jest żadnym "wyjaśnieniem" czegokolwiek
| anbo napisał: | | Z powodu totalnego braku regularności w korelacjach modlitwa-efekt, nie da się z tego nic wywnioskować |
Ignorancja. Poza tym co ty w ogóle możesz wywnioskować o czymkolwiek? Wierzysz, że jesteś tylko przypadkowym zlepkiem brudu i piany morskiej. Jak coś takiego może w ogóle cokolwiek wywnioskować?
| anbo napisał: | | a ponieważ nawrócenia dotyczą religii znanej nawróconemu, to wątpliwym powodem jest faktyczna jakas ingerencja z zaświatów |
Brak wynikania w tym zdaniu i w dodatku fałszywa przesłanka wyjściowa. Tak jest zresztą w przypadku każdego zdania u anbusia
| anbo napisał: | | Napisałem konkretnie co podważam |
Co ty niby "podważyłeś" i gdzie? Nie schlebiaj sobie bez powodu
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 9:39, 20 Sty 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
