 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Śro 15:21, 18 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: |
Przecież pisałem o pochówkach.
|
No ale ten argument właśnie przeczy temu o czym mówisz, bo pokazuje, że najpierw była w ludziach potrzeba obrzędowości, a nie próby rozumowego wyjaśniania świata.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9225
Przeczytał: 49 tematów
|
| Wysłany: Śro 15:24, 18 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
@fedor
kwestia definicji, bo raczej tak jak rozumiem "deizm", to je deifikuje 
przyjmuje jak zrządzenie losu, z woli Boga
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Śro 15:25, 18 Sty 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6200
Przeczytał: 70 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 15:29, 18 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | anbo napisał: |
Przecież pisałem o pochówkach.
|
No ale ten argument właśnie przeczy temu o czym mówisz, bo pokazuje, że najpierw była w ludziach potrzeba obrzędowości, a nie próby rozumowego wyjaśniania świata. |
To też jest część wyjaśniania sobie świata. Większość religii niestety tkwi na tym samym poziomie do dziś - fantastyczna mitologia i wieczne życie człowieka.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15356
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 15:30, 18 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | Hill napisał: | | anbo napisał: |
Przecież pisałem o pochówkach.
|
No ale ten argument właśnie przeczy temu o czym mówisz, bo pokazuje, że najpierw była w ludziach potrzeba obrzędowości, a nie próby rozumowego wyjaśniania świata. |
To też jest część wyjaśniania sobie świata. Większość religii niestety tkwi na tym samym poziomie do dziś - fantastyczna mitologia i wieczne życie człowieka. |
Ale i tak nie wiesz skąd to niby wiesz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15356
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 15:31, 18 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | @fedor
kwestia definicji, bo raczej tak jak rozumiem "deizm", to je deifikuje
przyjmuje jak zrządzenie losu, z woli Boga |
Panteizm deifikuje. Deizm nic nie deifikuje poza Stwórcą
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 15:32, 18 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: |
To też jest część wyjaśniania sobie świata. Większość religii niestety tkwi na tym samym poziomie do dziś - fantastyczna mitologia i wieczne życie człowieka. |
Przeczy temu artykuł udostępniony wcześniej przez Semele o zwierzętach
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6200
Przeczytał: 70 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 15:37, 18 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | szaryobywatel napisał: |
To też jest część wyjaśniania sobie świata. Większość religii niestety tkwi na tym samym poziomie do dziś - fantastyczna mitologia i wieczne życie człowieka. |
Przeczy temu artykuł udostępniony wcześniej przez Semele o zwierzętach |
A my mówimy o ludziach którzy tłumaczą sobie świat i to co robią.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 16205
Przeczytał: 17 tematów
|
| Wysłany: Śro 15:44, 18 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | Irbisol napisał: | | No popatrz - a na mszach się modlą. I to "w intencji", włączając w to boską interwencję. Jak w pozostałych religiach. |
... różne przynosi skutki, jeśli kogoś uzdrowi lub uspokoi to chyba dobrze ... doświadczeniami mistycznymi, bo raczej cudzymi nie chcę się zajmować ... a pojęcie "boskiej interwencji", w przedmiocie, którym się religia zajmuje, całkiem przyziemnie zresztą je rozumiejąc, jest dla mnie zasadne |
Czyli chrześcijaństwo, prawiąc takie same gusła jak inne religie, modląc się w kwestii interwencji i przypisując wydarzenia opatrzności bożej, nie jest ciemnogrodem. Inne religie - robiąc to samo - już są. Zgadza się?
| Cytat: | | Cytat: | | I wymień w końcu te "podstawy współczesnych nauk" w chrześcijaństwie. |
ano to, że od własnej skóry, ważniejsza jest człowieka prawda. |
Sam to wymyśliłeś?
Co z uzasadnienie, że ciemnogród to ateizm, wziąwszy pod uwagę, kiedy zostały spisane ewangelie?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9225
Przeczytał: 49 tematów
|
| Wysłany: Śro 15:47, 18 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
@ fedor
Deizm – nurt religijno-filozoficzny, którego cechą wspólną jest przekonanie, że racjonalnie można uzasadnić istnienie jedynie boga bezosobowego, będącego konstruktorem świata rozumianego jako mechanizm oraz źródłem praw, według których ten mechanizm świata działa. Tak rozumiany bóg nie ingeruje w stworzony świat.
Panteizm (z gr. pan „wszystko”, theos „Bóg”) – pogląd filozoficzno-religijny (niekiedy teologiczny) utożsamiający wszystko z bogiem (lub absolutem). Neguje istnienie boga osobowego, głosi zaś przenikanie absolutu we wszystkie substancje jakie istnieją.
to inaczej rozumiemy deizm i panteizm, bo w panteizmie nie ma Boga, w deizmie jest Bóg, ale nie zmiena raz stworzonych praw ... w tym sensie napisałem o deistycznym, bo nie z winy np. zaniedbań człowieka ... bez przyczyny z człowieka strony, tak jak w religii grzech popełniasz tylko wtedy, gdy masz jego świadomość.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6510
Przeczytał: 10 tematów
|
| Wysłany: Śro 16:06, 18 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | anbo napisał: |
Przecież pisałem o pochówkach.
|
No ale ten argument właśnie przeczy temu o czym mówisz, bo pokazuje, że najpierw była w ludziach potrzeba obrzędowości, a nie próby rozumowego wyjaśniania świata. |
A skąd wiesz, że pochówki (obrzed) nie były następstwem nadziei, że śmierć nie kończy ludzkiej egzystencji całkowicie, a jedynie tę ziemską? Skąd wiesz, że pochówki (obrzęd) nie były następstwem wiary, że śmierć nie kończy ludzkiej egzystencji skoro zmarli przychodzą we śnie albo ukazują się w innej postaci? Ludzie mieli potrzebę obrzadku, więc wymyślili życie po śmierci? Chyba sama w to nie wierzysz.
Popatrz na inne obrzadki: wszystkie mają takie same cele: zyskać przychylność bóstw. Składanie ofiar, modlitwy, umartwianie się itd. mają na celu uzyskanie czegoś od bóstw.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9225
Przeczytał: 49 tematów
|
| Wysłany: Śro 16:11, 18 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | Czyli chrześcijaństwo, prawiąc takie same gusła jak inne religie, modląc się w kwestii interwencji i przypisując wydarzenia opatrzności bożej, nie jest ciemnogrodem. Inne religie - robiąc to samo - już są. Zgadza się? |
ponieważ modny jest buddyzm to zdążyłem zorientować się o co w nicm chodzi ... owszem chcrześcijaństwo zawiera aspekt buddyzmu, i jego ostateczną "nirwanę", ale poza zaleceniami moralnymi, nie rerezentuje sobą programu, przez co popada w rózne sprzeczności ... w końcu nie tylko po to żyje człowiek, żeby jedynie się doskonalić przez całe życie, aż w końcu doznać nirwanyi rozpłynąć się w niebycie, gdzie ewentualnie jako reinkarnacja, odzyska karmę, którą pozostawił.
w chrześcijaństwo nie tylko miłość próbuje pomnażać w świecie, i na tym poprzestawać ... co jak słusznie zauważy pan Baryck, lepiej się zabić i bez wysiłku stan nirwany osiągnąć ... ale "świat czynić sobie poddanym", czyli również tworzyć kulturę, naukę, ... czy to do czego ma się powołanie, czyli tę niesmiertelną duszę innym, po sobie zostawić ... Islamu nie znam
no ale nie wiem czy rozmowa z tobą to trochę nie jak rozmowa ze ślepym o kolorach.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 16:13, 18 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: |
A skąd wiesz, że pochówki (obrzed) nie były następstwem nadziei, że śmierć nie kończy ludzkiej egzystencji całkowicie, a jedynie tę ziemską? Skąd wiesz, że pochówki (obrzęd) nie były następstwem wiary, że śmierć nie kończy ludzkiej egzystencji skoro zmarli przychodzą we śnie albo ukazują się w innej postaci? Ludzie mieli potrzebę obrzadku, więc wymyślili życie po śmierci? Chyba sama w to nie wierzysz.
Popatrz na inne obrzadki: wszystkie mają takie same cele: zyskać przychylność bóstw. Składanie ofiar, modlitwy, umartwianie się itd. mają na celu uzyskanie czegoś od bóstw. |
Po pierwsze z opinii ludzi zajmujących się tym tematem, co już Ci udostępniłam i chyba nie jesteś zainteresowany, po drugie powtórzę to co wyżej napisałam, przeczytaj udostępniony wcześniej artykuł o zwierzętach.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6510
Przeczytał: 10 tematów
|
| Wysłany: Śro 16:20, 18 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | anbo napisał: |
A skąd wiesz, że pochówki (obrzed) nie były następstwem nadziei, że śmierć nie kończy ludzkiej egzystencji całkowicie, a jedynie tę ziemską? Skąd wiesz, że pochówki (obrzęd) nie były następstwem wiary, że śmierć nie kończy ludzkiej egzystencji skoro zmarli przychodzą we śnie albo ukazują się w innej postaci? Ludzie mieli potrzebę obrzadku, więc wymyślili życie po śmierci? Chyba sama w to nie wierzysz.
Popatrz na inne obrzadki: wszystkie mają takie same cele: zyskać przychylność bóstw. Składanie ofiar, modlitwy, umartwianie się itd. mają na celu uzyskanie czegoś od bóstw. |
Po pierwsze z opinii ludzi zajmujących się tym tematem, co już Ci udostępniłam i chyba nie jesteś zainteresowany, po drugie powtórzę to co wyżej napisałam, przeczytaj udostępniony wcześniej artykuł o zwierzętach. |
Nie jestem zainteresowany dyskusją z linkami. Podzielasz jakąś argumentację, to ją przytocz. A na poczatek odpowiedz na moje pytanie: według ciebie potrzeba obrzędu zrodziła wiarę w życie pozagrobowe, czy odwrotnie?
O zwierzetach przeczytam, jesli mi wyjaśnisz, jak może nam to pomóc zrozumieć, czym kierowali się nasi przodkowie chowając zmarłych.
Ostatnio zmieniony przez anbo dnia Śro 16:21, 18 Sty 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1254
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 16:21, 18 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
Głupi myśli sobie: „Nie ma Jehowy”. Postępowanie takich ludzi jest spaczone, a ich uczynki — obrzydliwe. Żaden z nich nie postępuje dobrze.( Psalm 14:1)
Hebrajskie słowo nawál (głupi) wskazuje raczej na braki moralne. Polegają one „nie na braku rozsądku, lecz na niewrażliwości moralnej i religijnej, na kompletnym zaniku wrażliwości, zdolności postrzegania” — twierdzi profesor S. R. Driver w komentarzu do dzieła The Parallel Psalter (Psałterz paralelny).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15356
Przeczytał: 1 temat
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 16:27, 18 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | Ględzić każdy może, jeden lepiej, drugi trochę gorzej |
Ty jesteś wśród tych ględzących gorzej
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1254
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 16:29, 18 Sty 2023 Temat postu: Re: Czy świat ma Stwórcę? |
|
|
[quote="Kruchy04"]Nie posiadamy żadnych przykładów rzeczywistych aktów stwarzania, a jedynie rekombinacji energii (to dotyczy też fluktuacji kwantowych). Czy można zatem powiedzieć, że świat wygląda tak jakby posiadał Stwórcę?
Wydaje się, że nie, bo nie mamy dowodów, że cokolwiek w świecie może zostać stworzone.[/qu3ote]
Nie ma dowodów że wszystko zostało stworzone ? Drzewa, kwiaty, krzewy, flora, mikroorganizmy, robaczki, ryby, raki, żółwie itd,itd,itd
Z niczego to powstało ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 16:30, 18 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: |
według ciebie potrzeba obrzędu zrodziła wiarę w życie pozagrobowe, czy odwrotnie?
|
Najpierw były obrzędy pogrzebowe związane z współczuciem i żałobą, potem coraz bardziej rozwijająca się wiara.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6510
Przeczytał: 10 tematów
|
| Wysłany: Śro 16:36, 18 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | anbo napisał: |
według ciebie potrzeba obrzędu zrodziła wiarę w życie pozagrobowe, czy odwrotnie?
|
Najpierw były obrzędy pogrzebowe związane z współczuciem i żałobą, potem coraz bardziej rozwijająca się wiara. |
Możliwe. Czyli była potrzeba jakiejś formy odreagowania utraty bliskich i pocieszenia tych, którym ktoś zmarł. To jednak nijak nie świadczy o tym, że ludzie mają duchowość (cokolwiek przez to rozumiesz) jako coś na kształt zmysłu będącego odpowiedzią na istnienie Boga. Chcą jakoś sobie poradzić z traumą i tyle.
Możliwe, że masz rację gdy chodzi o najwcześniejsze pochówki, ale pochówki, w których zmarłych wyposażano w różne rzeczy, które mogą im się przydać na tamtym świecie, ewidentnie świadczą o wierze w jakś formę egzystencji po śmierci.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Litek
Dołączył: 16 Lis 2022
Posty: 1254
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 16:39, 18 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
|
Do tej pory nie odkryto cywilizacji czy narodu który nie posiadałby swoich wierzeń. Wniosek: Bóg wszczepił człowiekowi potrzeby duchowe, dlatego do tej pory ludzie kultywują zwyczaje i obrzędy religijne.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 16:44, 18 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | To jednak nijak nie świadczy o tym, że ludzie mają duchowość (cokolwiek przez to rozumiesz) jako coś na kształt zmysłu będącego odpowiedzią na istnienie Boga. Chcą jakoś sobie poradzić z traumą i tyle.
|
Nie spodziewałam się innej odpowiedzi 
To świadczy o tym, że najpierw była obrzędowość o nie próby rozumowego wyjaśniania świata
A o duchowości świadczą inne rzeczy, o których już tutaj mówiliśmy i nie ma sensu tego powtarzać po raz kolejny, wystarczy się cofnąć do początku naszej rozmowy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6510
Przeczytał: 10 tematów
|
| Wysłany: Śro 16:56, 18 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | anbo napisał: | To jednak nijak nie świadczy o tym, że ludzie mają duchowość (cokolwiek przez to rozumiesz) jako coś na kształt zmysłu będącego odpowiedzią na istnienie Boga. Chcą jakoś sobie poradzić z traumą i tyle.
|
Nie spodziewałam się innej odpowiedzi
To świadczy o tym, że najpierw była obrzędowość o nie próby rozumowego wyjaśniania świata |
Bardzo dużo wywnioskowałaś na podstawie grobów ;)
Rodzaj pochówku może nam coś powiedzieć jedynie o tym, jak traktowano zmarłych, ewentualnie także o poglądach na życie po życiu, przy czym będą to jedynie spekulacje, bo przecież nie wiemy, czy najstarszy pogrzeb, jakiego możemy się domyślać po grobie miał jedynie za zadanie poradzić sobie z traumą po śmierci bliskiej osoby, czy też był wyrazem wiary w jakąś formę egzystencji po śmierci.
| Hill napisał: |
A o duchowości świadczą inne rzeczy, o których już tutaj mówiliśmy i nie ma sensu tego powtarzać po raz kolejny, wystarczy się cofnąć do początku naszej rozmowy. |
Ale ty nie poprzestajesz na tezie, że jest coś takiego jak duchowość (nie przypominam sobie, żebyś to zdefniowała), ale stawiasz konkretne tezy związane z wiarą ludzi w Boga.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 17:07, 18 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: |
Ale ty nie poprzestajesz na tezie, że jest coś takiego jak duchowość (nie przypominam sobie, żebyś to zdefniowała), ale stawiasz konkretne tezy związane z wiarą ludzi w Boga. |
Dlatego, że jestem wierząca i wierzę, że to pochodzi od Boga. Ale nawet osoba niewierząca, która ponoć jest tutaj przedstawicielem racjonalno-naukowym powinna mieć świadomość, że coś takiego występuje, nawet jeśli będzie sobie to tłumaczyć tylko działaniem mózgu. A Ty przez cały czas chcesz to negować i rozmawiać o piorunach , dlatego uznałam, że te dyskusje nie mają żadnego sensu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 16205
Przeczytał: 17 tematów
|
| Wysłany: Śro 17:41, 18 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: |
w chrześcijaństwo nie tylko miłość próbuje pomnażać w świecie, i na tym poprzestawać ... co jak słusznie zauważy pan Baryck, lepiej się zabić i bez wysiłku stan nirwany osiągnąć ... ale "świat czynić sobie poddanym", czyli również tworzyć kulturę, naukę, ... czy to do czego ma się powołanie, czyli tę niesmiertelną duszę innym, po sobie zostawić ... Islamu nie znam
no ale nie wiem czy rozmowa z tobą to trochę nie jak rozmowa ze ślepym o kolorach. |
Ale gusła też są. Modły o interwencję, dziękczynne za interwencję itd.
Nadal brak podstaw współczesnych nauk w chrześcijaństwie oraz uzasadnienia (z uwzględnieniem czasu spisania Ewangelii), że ateizm to ciemnogród.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 17:53, 18 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: |
Bardzo dużo wywnioskowałaś na podstawie grobów ;)
Rodzaj pochówku może nam coś powiedzieć jedynie o tym, jak traktowano zmarłych, ewentualnie także o poglądach na życie po życiu, przy czym będą to jedynie spekulacje, bo przecież nie wiemy, czy najstarszy pogrzeb, jakiego możemy się domyślać po grobie miał jedynie za zadanie poradzić sobie z traumą po śmierci bliskiej osoby, czy też był wyrazem wiary w jakąś formę egzystencji po śmierci.
|
Nie są to moje wnioski, tylko opinia ludzi zajmujących się tym tematem, że były to obrzędy pogrzebowe. I jest to wystarczający argument obalający Twoje "zapchajdziurstwo", bo jeśli na tak pierwotnym etapie występowały obrzędy, to potem one tylko się rozwijały wraz z religijnością i przybierały nowe formy. A to nijak się ma do tego co cały czas mówisz, że religie powstawały na skutek próby rozumowego tłumaczenia świata, bo jeśli nawet tak było na późniejszym etapie, to szło to w parze z tą potrzebą obrzędowości, która występowała jako pierwsza.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6510
Przeczytał: 10 tematów
|
| Wysłany: Śro 18:35, 18 Sty 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: |
| anbo napisał: |
Ale ty nie poprzestajesz na tezie, że jest coś takiego jak duchowość (nie przypominam sobie, żebyś to zdefniowała), ale stawiasz konkretne tezy związane z wiarą ludzi w Boga. |
Dlatego, że jestem wierząca i wierzę, że to pochodzi od Boga. |
Konkretnie co? Zdefiniuj duchowość, o której piszesz, a potem napisz, co według ciebie świadczy o tym, że pochodzi od Boga, a nie, że mogło wyewoluować.
| Hill napisał: |
Ale nawet osoba niewierząca, która ponoć jest tutaj przedstawicielem racjonalno-naukowym powinna mieć świadomość, że coś takiego występuje, nawet jeśli będzie sobie to tłumaczyć tylko działaniem mózgu. A Ty przez cały czas chcesz to negować i rozmawiać o piorunach , dlatego uznałam, że te dyskusje nie mają żadnego sensu. |
Według ciebie co neguję?
| Hill napisał: | | anbo napisał: |
Bardzo dużo wywnioskowałaś na podstawie grobów ;)
Rodzaj pochówku może nam coś powiedzieć jedynie o tym, jak traktowano zmarłych, ewentualnie także o poglądach na życie po życiu, przy czym będą to jedynie spekulacje, bo przecież nie wiemy, czy najstarszy pogrzeb, jakiego możemy się domyślać po grobie miał jedynie za zadanie poradzić sobie z traumą po śmierci bliskiej osoby, czy też był wyrazem wiary w jakąś formę egzystencji po śmierci.
|
Nie są to moje wnioski, tylko opinia ludzi zajmujących się tym tematem, że były to obrzędy pogrzebowe. |
A czy ja temu przeczę? Tylko że każdy obrzęd ma powód i cel. Na przykład powodem obrzędu pogrzebowego może być smutek i żal albo/i wiara w życie pozagrobowe. Celem może być swoiste pożegnanie ze zmarłym, które pozwala odreagować śmierć bliskiej osoby, może też być wyposażenie zmarłego w przedmioty potrzebne w życiu w zaświatach. Powodów i celów możemy się jedynie domyślać i jedynie na podstawie tego, jak wyglądają szczątki zmarłych i co złożono do grobu razem z nimi. Do wyjaśnienia obrzędów pogrzebów nie trzeba powoływać do istnienia Boga, to z powodzeniem daje się tłumaczyć bez tej hipotezy.
| Hill napisał: |
I jest to wystarczający argument obalający Twoje "zapchajdziurstwo", bo jeśli na tak pierwotnym etapie występowały obrzędy, to potem one tylko się rozwijały wraz z religijnością i przybierały nowe formy. |
Twój argument nie obala niczego z tego, co pisałem o zapchajdziurstwie, nawet tego, co pisałem w kontekście najwcześniejszych praktyk grzebalnych, o późniejszych czasach i innych kwestiach niż pogrzeby nie wspominając. Po pierwsze pisałem nie tylko o zapchajdziurstwie, ale też o potrzebach takich jak poradzenie sobie z żalem i tęsknotą za zmarłym. Po drugie nawet najstarsze pochówki nie wykluczają możliwości, że u ówczesnych ludzi była wiara w jakąś formę egzystencji po śmierci powstała na skutek takich obserwacji, jak "przychodzenie" zmarłych we śnie czy ukazywanie się ich w inny sposób.
| Hill napisał: |
A to nijak się ma do tego co cały czas mówisz, że religie powstawały na skutek próby rozumowego tłumaczenia świata, bo jeśli nawet tak było na późniejszym etapie, to szło to w parze z tą potrzebą obrzędowości, która występowała jako pierwsza. |
I to sądzisz po wyglądzie kilku najstarszych grobów? Nie żartuj. Obrzęd ma powód i cel. Potrafisz wykazać, że pierwsze obrzędy nie miały powodów i celów, były same dla siebie? Z wyglądu najstarszych grobów wyczytałaś, że wówczas nie próbowano wyjaśniać sobie świata (na przykład zjawisk pogodowych) istnieniem tajemnych sił? Gratuluję.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
