 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23275
Przeczytał: 60 tematów
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Czw 16:50, 23 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | Semele napisał: |
A Tobie przeszkadza, że jestem ateistką a nie teistką. Ponadto , ze jestem materialistką.
|
Zupełnie mnie nie interesuje Twój ateizm, wypowiadam swoje zdanie w temacie i mam do tego pełne prawo, bez konieczności tłumaczenia się, tylko dlatego, że ktoś nie potrafi czytać nie zrozumieniem. Jak widzisz to Ty Semele robisz jakieś zaczepki w moją stronę, jak ta powżej, że Cię oceniam, tylko dlatego, że mam swoje zdanie na temat materializmu. Już to pokazuje jak bardzo nie radzisz sobie z emocjami, chciałabyś zabronić ludziom w ogóle się wypowiadać na temat ateizmu, materializmu, jeśli to nie będzie związane z wspieraniem tychże. |
Nie. Możesz się wypowiadać. Dlaczego mam Tobie zabraniać?Piszę jak to odbieram. Co czuję. Jako osobie bardzo duchowej na pewno nie jest Tobie to obojętne.
Tylko tyle.
Ujawniam swoje emocje i nie widzę w tym nic złego.
To co piszesz o materialistach nie jest dla mnie obojętne.
Nie masz się też z czego tłumaczyć.
Dlaczego miałabyś wspierać materializm? Wspierasz to do czego jesteś przekonana.
Ja już wiem do czego.Nie wiem jednak nadal co myślisz o materializmie tak w ogóle. Ale myślę, że gdzieś jakaś dyskusja na ten temat jeszcze gdzieś będzie.
Jesteś wiec idealistką i immaterialistką.
Na koniec mojej bytności w tym bardzo ciekawym temacie.
Bóg Biblii tworzy kosmos.
Rozmowa Łukasza z Karolem na "Śmiem wątpić".
https://youtu.be/uNPEzUP8ji8
Moim zdaniem świetna.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Czw 17:34, 23 Lut 2023, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 18:12, 23 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: |
Ujawniam swoje emocje i nie widzę w tym nic złego.
To co piszesz o materialistach nie jest dla mnie obojętne.
|
Semele forum dyskusyjne służy do dyskusji i każdy ma prawo wyrażać swoje poglądy. Nie może tak być, że jeśli wypowiedzi się Tobie nie podobają, to zaczynasz stosować szantaż emocjonalny, manipulacje wypowiedziami i próby zamykania buzi. Nigdzie w wypowiedziach nie złamałam regulaminu forum, nie stosowałam wycieczek osobistych, nie obrażałam Cię, a Ty stosujesz zaczepki nawet gdy już skończyłyśmy rozmowę, zarzuty, że Cię oceniam i nienawidzę. Gdyby każdy tak się zachowywał to żadna dyskusja na forum nie byłaby możliwa. W takiej sytuacji musisz chyba pisać tylko z ateistami, bo jak widać rozmowy z wierzącymi powodują jakieś emocjonalne wybuchy u Ciebie.
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23275
Przeczytał: 60 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 19:19, 23 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | Semele napisał: |
Ujawniam swoje emocje i nie widzę w tym nic złego.
To co piszesz o materialistach nie jest dla mnie obojętne.
|
Semele forum dyskusyjne służy do dyskusji i każdy ma prawo wyrażać swoje poglądy. Nie może tak być, że jeśli wypowiedzi się Tobie nie podobają, to zaczynasz stosować szantaż emocjonalny, manipulacje wypowiedziami i próby zamykania buzi. Nigdzie w wypowiedziach nie złamałam regulaminu forum, nie stosowałam wycieczek osobistych, nie obrażałam Cię, a Ty stosujesz zaczepki nawet gdy już skończyłyśmy rozmowę, zarzuty, że Cię oceniam i nienawidzę. Gdyby każdy tak się zachowywał to żadna dyskusja na forum nie byłaby możliwa. W takiej sytuacji musisz chyba pisać tylko z ateistami, bo jak widać rozmowy z wierzącymi powodują jakieś emocjonalne wybuchy u Ciebie.
Pozdrawiam |
Gdzie napisalam, że mnie nienawidzisz? Zacytuj.
Daj spokój. Jeszcze raz piszę. Nie jest mi obojętne gdy ktoś pisze, że materialiści nie są uduchowieni. Jest mi wtedy przykro. Jednak masz prawo tak myśleć i pisać.
Czy ja jestem uduchowiona, staram się.
Znalazłaś cytat z księgi, w którym są pewne zarzuty dotyczace materialistow. Napisałam, że mechanistyczne myślenie o materii to juz przeszłość. Nie ustosunkowalaś sie do tego.
Jaki szantaż?
Jasne, ze mnie oceniasz chociaż nie bezpośrednio. Masz jednak do tego jak najbardziej prawo. Nie za bardzo rozumiem Twoją reakcję. Sobie przeczytam jeszcze raz.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 19:25, 23 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: |
Gdzie napisalam, że mnie nienawidzisz? Zacytuj.
|
Nie będę cytować pw 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23275
Przeczytał: 60 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 19:39, 23 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | Semele napisał: |
Gdzie napisalam, że mnie nienawidzisz? Zacytuj.
|
Nie będę cytować pw |
Sprawdzę i napiszę do Ciebie.
Chodzi mi o ten cytat:
Całkowita sekularyzacja nauki, edukacji, przemysłu i społeczeństwa może prowadzić tylko do katastrofy. W pierwszej jednej trzeciej dwudziestego wieku ludzie zabili więcej istot ludzkich niż zabitych zostało dotychczas podczas całego chrześcijańskiego systemu sprawiedliwości. A to jest dopiero początek okropnego żniwa materializmu i sekularyzmu; przyjdzie jeszcze straszliwsze zniszczenie."
Ostatnio zmieniony przez Hill dnia Czw 6:44, 23 Lut 2023, w całości zmieniany 1 raz
Odpowiedziałam Tobie na to ale nie podjęłaś tematu.
Nadal Ciebie lubię chociaż mi przykro. Nikogo nie zabilam 
Jesteś przekonana, że bedzie tak jak ta księga mówi? Sama nie udzielasz się w instytucjonalnej religii. Dużo ludzi tak robi. Myślę, że to wróży dobrze a nie źle na przyszłość.
Po prostu ludzie będą mieli bardzo różne światopoglądy.
Moim zdaniem to dobrze.
To samo pisze ciagle fedor, że ateiści zabili tyle i tyle ludzi. Może i zabili. Dużo bylo juz dyskusji na ten temat.
To ma być zapewne argument przeciw ateizmowi. Nie dziwi mnie to, ale nie czuję sie odpowiedzialna za te mordy.
Tu Wybrańczyk próbuje ogarnąć ten temat. Był omawiany na wszystkich forach. W niektórych dyskusjach uczestniczyłam.
Rozumiem, teiści lubią ten argument. Jest bardzo nośny. Ja już na ten temat nie będę dyskutować.
Drugi nośny argument, że darwinista nie może być moralny.
To by było na tyle.
Raczej zmęczyły mnie te tematy.
Nie wierzę w Boga i nic na to nie poradzę. Jednak uwazam, ze religia nie jest źródłem wszelkiego zła.
To ludzie decydują jak będą wprowadzać w zycie swoje światopoglądy.
Wyszlismy całkowicie z tematu. Ale nie tylko my
https://youtu.be/RclBKtMYOOs
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Czw 20:10, 23 Lut 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hill
Chwilowo nieaktywny
Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 20:31, 23 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: |
Chodzi mi o ten cytat:
Całkowita sekularyzacja nauki, edukacji, przemysłu i społeczeństwa może prowadzić tylko do katastrofy. W pierwszej jednej trzeciej dwudziestego wieku ludzie zabili więcej istot ludzkich niż zabitych zostało dotychczas podczas całego chrześcijańskiego systemu sprawiedliwości. A to jest dopiero początek okropnego żniwa materializmu i sekularyzmu; przyjdzie jeszcze straszliwsze zniszczenie."
Ostatnio zmieniony przez Hill dnia Czw 6:44, 23 Lut 2023, w całości zmieniany 1 raz
Odpowiedziałam Tobie na to ale nie podjęłaś tematu.
Nadal Ciebie lubię chociaż mi przykro. Nikogo nie zabilam
|
Semele i o to właśnie chodzi, że nie rozumiesz do czego odnosił się cytat i wyżej zarzucasz mi, że stosuję jakieś personalne wycieczki w Twoją stronę, że Ty kogoś zabiłaś, a to jest już manipulacja wypowiedzią.
Napisałaś na temat KU, sugerując, że ona nikogo nie potępia i nie grozi, a ja Ci wykazałam, że to nie jest prawda, bo o ile KU jest toleranycjna wobec różnych religii, to nie jest tolerancyjna dla ateizmu/materializmu, zatwardziali ateiści według KU będą unicestwieni.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23275
Przeczytał: 60 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 20:37, 23 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| Hill napisał: | | Semele napisał: |
Chodzi mi o ten cytat:
Całkowita sekularyzacja nauki, edukacji, przemysłu i społeczeństwa może prowadzić tylko do katastrofy. W pierwszej jednej trzeciej dwudziestego wieku ludzie zabili więcej istot ludzkich niż zabitych zostało dotychczas podczas całego chrześcijańskiego systemu sprawiedliwości. A to jest dopiero początek okropnego żniwa materializmu i sekularyzmu; przyjdzie jeszcze straszliwsze zniszczenie."
Ostatnio zmieniony przez Hill dnia Czw 6:44, 23 Lut 2023, w całości zmieniany 1 raz
Odpowiedziałam Tobie na to ale nie podjęłaś tematu.
Nadal Ciebie lubię chociaż mi przykro. Nikogo nie zabilam
|
Semele i o to właśnie chodzi, że nie rozumiesz do czego odnosił się cytat i wyżej zarzucasz mi, że stosuję jakieś personalne wycieczki w Twoją stronę, że Ty kogoś zabiłaś, a to jest już manipulacja wypowiedzią.
Napisałaś na temat KU, sugerując, że ona nikogo nie potępia i nie grozi, a ja Ci wykazałam, że to nie jest prawda, bo o ile KU jest toleranycjna wobec różnych religii, to nie jest tolerancyjna dla ateizmu/materializmu, zatwardziali ateiści według KU będą unicestwieni. |
I też tak myślisz?
Oczywiście nie mam nic przeciwko temu. Napisz szczerze.
Ja jestem zatwardziałą materialistką
Z ateizmem sprawa bardziej skoplikowana.
Wypowiedzi na tym filmie Wybrańczyka są podobne.
Warto go obejrzeć
Ta księga ma dla Ciebie duże znaczenie?
Wierzysz w nią?
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Czw 20:40, 23 Lut 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6498
Przeczytał: 10 tematów
|
| Wysłany: Pią 9:14, 24 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | Jezus mówi, że sam od siebie kładzie swe życie (J 10,18). Anbuś znowu manipuluje. |
Sprawdźmy kto manipuluje:
Ewangelia wg św. Łukasza rozdz.22:
Wtedy oddalił się od nich mniej więcej na odległość rzutu kamieniem, upadł na kolana i modlił się: „Ojcze, jeżeli chcesz, zabierz ten kielich ode Mnie. Ale nie moja wola, lecz Twoja niech się dzieje”.
Wiele wersetów NT z powodzeniem można interpretować jako traktowanie odkupieńczej śmierci Jezusa jako wypełnienie się Bożego planu (w tym powoływanie się na proroctwa, które wypełniają się na Jezusie).
Międzynarodowa Komisja Teologiczna w swoim dokumencie "Teologia odkupienia" z 1995 roku stwierdza, że odkupienia dokonał Bóg. Dokonał go w swej dobroci i z milości do ludzi.
[link widoczny dla zalogowanych]
Musi to być specyficznie rozumiana dobroć i milość skoro domaga się - w imię specyficznie pojętej sprawiedliwości - zadośćuczynienia za ludzkie grzechy w postaci przelania krwi Jezusa na krzyżu. Jeśli traktować Jezusa jako Boga, to Bóg sam siebie sobie ofiarował za grzechy ludzi, o których to grzechach jako wszechwiedzacy wiedzial i które są z jego woli skoro jego wolą było stworzenie grzesznego świata (jako wszechwiedzacy wiedział, że stwarzany przez niego świat będzie grzeszny) i których sprawcami są ludzie, którzy sa jacy są bo takimi ich stworzył Bóg. Nie widzę w tym sensu.
Inaczej sprawa wygląda, gdy zdamy sobie sprawę z tego, że Izraelici od dawna poświęcali barany dla przebłagania Boga, a w Jezusie z czasem chrześcijańska teologia zobaczyła Baranka Bożego. W wyobraźni Izraelitów Jahwe domaga się krwi (żeby sprawdzić Abrahama domagał się krwi jego syna) jako najwyższej przebłagalnej zapłaty. Stąd ofiary z ludzi (Jefte i jego córka). Biblia jest po prostu zapisem wyobrażeń izraelitów na temat Boga zrodzonych w określonych warunkach geograficznych, społecznych i politycznych. Izraelici nie byli zresztą jedynymi, którzy tak sobie bogów wyobrażali; wiemy przecież, że w innych religiach też składano krwawe ofiary. Człowiek od dawna na Boga przenosi swoje cechy. To nie człowiek jest stworzony na obraz i podobieństwo Boga, ale Bóg na obraz i podobieństwo człowieka. A właściwie jest stwarzany ciągle na nowo, bo w ludzkiej wyobraźni charakter Boga jest zależny od czasu i miejsca, w którym go sobie ludzie wyobrażają. Pokaż mi w jakiego Boga wierzysz, a powiem ci kim jesteś.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 9:42, 24 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | | fedor napisał: | | Jezus mówi, że sam od siebie kładzie swe życie (J 10,18). Anbuś znowu manipuluje. |
Sprawdźmy kto manipuluje:
Ewangelia wg św. Łukasza rozdz.22:
Wtedy oddalił się od nich mniej więcej na odległość rzutu kamieniem, upadł na kolana i modlił się: „Ojcze, jeżeli chcesz, zabierz ten kielich ode Mnie. Ale nie moja wola, lecz Twoja niech się dzieje”. |
To też była decyzja Jezusa do której nie został przymuszony więc ponownie sam z siebie tak zadecydował. Ten wers nic nie zmienia w kwestii wymowy tego wersu jaki ja podałem. Nadal jest tak samo. Pudło, anbuś. Znowu manipulujesz
| anbo napisał: | | Wiele wersetów NT z powodzeniem można interpretować jako traktowanie odkupieńczej śmierci Jezusa jako wypełnienie się Bożego planu (w tym powoływanie się na proroctwa, które wypełniają się na Jezusie) |
To jak ty coś możesz sobie interpretować jest bez znaczenia bo i tak gubisz się we wszystkich interpretacjach. Wykazywałem to tysiące razy
| anbo napisał: | Międzynarodowa Komisja Teologiczna w swoim dokumencie "Teologia odkupienia" z 1995 roku stwierdza, że odkupienia dokonał Bóg. Dokonał go w swej dobroci i z milości do ludzi.
[link widoczny dla zalogowanych]
Musi to być specyficznie rozumiana dobroć i milość skoro domaga się - w imię specyficznie pojętej sprawiedliwości - zadośćuczynienia za ludzkie grzechy w postaci przelania krwi Jezusa na krzyżu. Jeśli traktować Jezusa jako Boga, to Bóg sam siebie sobie ofiarował za grzechy ludzi, o których to grzechach jako wszechwiedzacy wiedzial i które są z jego woli skoro jego wolą było stworzenie grzesznego świata (jako wszechwiedzacy wiedział, że stwarzany przez niego świat będzie grzeszny) i których sprawcami są ludzie, którzy sa jacy są bo takimi ich stworzył Bóg. Nie widzę w tym sensu[ |
Brak tu wynikania między przesłankami i wnioskiem, jak to zawsze u anbusia. Poza tym co ty możesz wiedzieć o "sensie". Jesteś tylko irracjonalną kupą ateistycznego białka, przypadkowym zlepkiem pyłu gwiezdnego. Takie coś nie jest w stanie wytworzyć żadnego sensu. A co dopiero mówić o twoim ocenaniu Stwórcy Wszechświata. Generujesz tylko absurd
Chłopaki z TeiStacji bardzo ładnie wyjaśnili, że biblijne odkupienie ma bardzo głęboki sens:
https://www.youtube.com/watch?v=-7pNPbBsgoo&t=9s
Ale anbuś nie rozumie tego tak samo jak muzyki klasycznej. To go przerasta. Jedyne co anbuś kuma to prymitywny darwinizm i muzykę rockową, którą rozumieją już nastolatkowie. Na tym poziomie anbuś się zresztą zatrzymał
Bóg realizuje swe plany zgodnie z wolną wolą wybranych przez siebie ludzi. Nie musi nikogo do niczego przymuszać bo przy takiej ilości "materiału" ludzkiego zawsze znajdzie kogoś przychylnego dla swej woli i planów. To proste ale nie dla anbusia
| anbo napisał: | | Inaczej sprawa wygląda, gdy zdamy sobie sprawę z tego, że Izraelici od dawna poświęcali barany dla przebłagania Boga, a w Jezusie z czasem chrześcijańska teologia zobaczyła Baranka Bożego. W wyobraźni Izraelitów Jahwe domaga się krwi (żeby sprawdzić Abrahama domagał się krwi jego syna) jako najwyższej przebłagalnej zapłaty |
To nie była wyobraźnia Izraelitów ale fakt. To ty opowiadasz jedynie o wytworach swej fantazji
| anbo napisał: | | Stąd ofiary z ludzi (Jefte i jego córka) |
Znowu kłamiesz. To kłamstwo było ci wykazane nawet w twoim własnym wątku:
http://www.sfinia.fora.pl/swiete-ksiegi,41/slub-jeftego-w-sdz-11-30-40,20351.html#631573
Polecam też tekst na ten temat:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
| anbo napisał: | | Biblia jest po prostu zapisem wyobrażeń izraelitów na temat Boga zrodzonych w określonych warunkach geograficznych, społecznych i politycznych. Izraelici nie byli zresztą jedynymi, którzy tak sobie bogów wyobrażali; wiemy przecież, że w innych religiach też składano krwawe ofiary. Człowiek od dawna na Boga przenosi swoje cechy. To nie człowiek jest stworzony na obraz i podobieństwo Boga, ale Bóg na obraz i podobieństwo człowieka. A właściwie jest stwarzany ciągle na nowo, bo w ludzkiej wyobraźni charakter Boga jest zależny od czasu i miejsca, w którym go sobie ludzie wyobrażają. Pokaż mi w jakiego Boga wierzysz, a powiem ci kim jesteś. |
To tylko zapis twoich fantazji i wyobrażeń. Nie możesz tego wiedzieć bo musiałbyś mieć wszechwiedzę aby to wiedzieć. A tymczasem jako przypadkowy zlepek piany morskiej i brudu nie wiesz nic. Coś takiego jak epistemologia u darwinowskiego ateisty nie istnieje i jest niemożliwa bo darwinizm sam siebie obala w kwestii możliwości jakiejkolwiek teorii poznania. Przyznają to już nawet tacy ateistyczni filozofowie jak Thomas Nagel:
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 10:00, 24 Lut 2023, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6498
Przeczytał: 10 tematów
|
| Wysłany: Pią 10:06, 24 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
Jeszcze jeden fragment (z Mateusza rozdz. 27) wskazujący na to, że ukrzyżowanie nie bylo w planach Jezusa:
Około godziny dziewiątej Jezus zawołał donośnym głosem: «Eli, Eli, lema sabachthani?», to znaczy Boże mój, Boże mój, czemuś Mnie opuścił?
Jezus najwyraźniej liczył na inny przebieg wypadków. Wygląda na to, że liczył na Bożą interwencję, która miała dać początek apokaliptycznemu końcowi świata, który przecież Jezus zapowiadał jako coś, co nastąpi bardzo szybko.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 10:25, 24 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: | Jeszcze jeden fragment (z Mateusza rozdz. 27) wskazujący na to, że ukrzyżowanie nie bylo w planach Jezusa:
Około godziny dziewiątej Jezus zawołał donośnym głosem: «Eli, Eli, lema sabachthani?», to znaczy Boże mój, Boże mój, czemuś Mnie opuścił?
Jezus najwyraźniej liczył na inny przebieg wypadków. Wygląda na to, że liczył na Bożą interwencję, która miała dać początek apokaliptycznemu końcowi świata, który przecież Jezus zapowiadał jako coś, co nastąpi bardzo szybko. |
Anbuś znowu przekręca Pismo. To tylko kolejne fantazje anbusia z sufitu i tekst wyrwany z kontekstu. Anbuś nie rozumie, że Jezus zacytował tu Psalm 22 w taki sposób aby nawiązać do rozterek wszystkich tych, którzy czują się opuszczeni przez Boga w cierpieniu. Wyjaśnia to tekst z Hebrajczyków 4,15:
"Nie takiego bowiem mamy arcykapłana, który by nie mógł współczuć naszym słabościom, lecz doświadczonego we wszystkim na nasze podobieństwo, z wyjątkiem grzechu"
Jezus wiedział, że zmartwychwstanie i sam był Bogiem więc nie ma żadnego sensu w tym żeby stracił wiarę w Boga. Ten sam Psalm 22, który Jezus zacytował, kończy się zresztą nadzieją na zmartwychwstanie:
"Tylko Jemu oddadzą pokłon wszyscy, co śpią w ziemi,
przed Nim zegną się wszyscy, którzy w proch zstępują" (Psalm 22,30)
Tego fragmentu anbuś już oczywiście "zapomniał" zacytować
Wystarczy odrobina głębi w tekście biblijnym i już anbuś się gubi. No ale czego wymagać od gościa, który nie rozumie muzyki klasycznej i uczył się "interpretować" Biblię u świadków Jehowy. Ten sam poziom
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 15:25, 24 Lut 2023, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
anbo
Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6498
Przeczytał: 10 tematów
|
| Wysłany: Pią 10:48, 24 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
Odmienna interpretacja (nawet, załóżmy, błędna) to nie kłamstwo. Jeżeli moją interpretację ślubu Jeftego można nazwać kłamstwem to kłamią wszyscy, którzy jako ślub (i jego wypełnienie) ofiary z życia interpretują wspomnianą biblijną historię, a takich nie brakuje. Każdy może wyrobić sobie zdanie na ten temat zapoznając się z argumentami zawartymi w zalinkowanej dyskusji.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 10:56, 24 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| anbo napisał: |
Odmienna interpretacja (nawet, załóżmy, błędna) to nie kłamstwo. Jeżeli moją interpretację ślubu Jeftego można nazwać kłamstwem to kłamią wszyscy, którzy jako ślub (i jego wypełnienie) ofiary z życia interpretują wspomnianą biblijną historię, a takich nie brakuje. Każdy może wyrobić sobie zdanie na ten temat zapoznając się z argumentami zawartymi w zalinkowanej dyskusji. |
W twoim wątku o Jefte wielokrotnie wykazałem, że kłamałeś i możesz już tylko to wypierać
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 10:57, 24 Lut 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 11:28, 24 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | Wystarczy odrobina głębi w tekście biblijnym i już anbuś się gubi. |
fedor szczyci się znajomością bajkowej księgi.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23275
Przeczytał: 60 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 11:34, 24 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | Wystarczy odrobina głębi w tekście biblijnym i już anbuś się gubi. |
fedor szczyci się znajomością bajkowej księgi. |
Obaj pewnie maja dużą wiedzę. Ale szczególnie jeden z nich nie potrafi bez emocji o tym rozmawiać.
To nie jest zarzut. Temat jest emocjonujący .
Raczej jest problem wyrażania tych emocji.
Ja podziwiam ludzi, którzy tak dogłębnie to badają. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 12:11, 24 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | Wystarczy odrobina głębi w tekście biblijnym i już anbuś się gubi. |
fedor szczyci się znajomością bajkowej księgi. |
Przy czym nigdy nie wykazałeś, że to "bajka". Bajki gimboateistyczne produkujesz jedynie ty bo nie jesteś w stanie wykazać od lat nawet
tego, że twój rozum i zmysły działają poprawnie choć w jednej kwestii
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 12:58, 24 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | Wystarczy odrobina głębi w tekście biblijnym i już anbuś się gubi. |
fedor szczyci się znajomością bajkowej księgi. |
Przy czym nigdy nie wykazałeś, że to "bajka". Bajki gimboateistyczne produkujesz jedynie ty bo nie jesteś w stanie wykazać od lat nawet
tego, że twój rozum i zmysły działają poprawnie choć w jednej kwestii |
Ty szafujesz księgą, więc i wykazuj, że jest prawdziwa.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 13:11, 24 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | Wystarczy odrobina głębi w tekście biblijnym i już anbuś się gubi. |
fedor szczyci się znajomością bajkowej księgi. |
Przy czym nigdy nie wykazałeś, że to "bajka". Bajki gimboateistyczne produkujesz jedynie ty bo nie jesteś w stanie wykazać od lat nawet
tego, że twój rozum i zmysły działają poprawnie choć w jednej kwestii |
Ty szafujesz księgą, więc i wykazuj, że jest prawdziwa. |
Wykazałem to już dawno w tej dyskusji ale z niej zwiałeś
http://www.sfinia.fora.pl/religie-i-wyznania,6/pytania-do-swiadkow-jehowy,14567-350.html#705801
Poza tym nadal nie wykazałeś tego, że twój rozum i zmysły działają poprawnie choć w jednej kwestii więc w tej sytuacji i tak nie jesteś w stanie zweryfikować żadnego "wykazywania". Siedzisz nadal po uszy w tej sprzeczności i dlatego zwiałeś z tamtej dyskusji
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 13:12, 24 Lut 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 13:16, 24 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | Wystarczy odrobina głębi w tekście biblijnym i już anbuś się gubi. |
fedor szczyci się znajomością bajkowej księgi. |
Przy czym nigdy nie wykazałeś, że to "bajka". Bajki gimboateistyczne produkujesz jedynie ty bo nie jesteś w stanie wykazać od lat nawet
tego, że twój rozum i zmysły działają poprawnie choć w jednej kwestii |
Ty szafujesz księgą, więc i wykazuj, że jest prawdziwa. |
Wykazałem to już dawno w tej dyskusji ale z niej zwiałeś
http://www.sfinia.fora.pl/religie-i-wyznania,6/pytania-do-swiadkow-jehowy,14567-350.html#705801
Poza tym nadal nie wykazałeś tego, że twój rozum i zmysły działają poprawnie choć w jednej kwestii więc w tej sytuacji i tak nie jesteś w stanie zweryfikować żadnego "wykazywania". Siedzisz nadal po uszy w tej sprzeczności i dlatego zwiałeś z tamtej dyskusji |
Wykazałem na podstawie postępu, ale ty jesteś zbyt tępy, żeby to załapać.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 13:32, 24 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | Wystarczy odrobina głębi w tekście biblijnym i już anbuś się gubi. |
fedor szczyci się znajomością bajkowej księgi. |
Przy czym nigdy nie wykazałeś, że to "bajka". Bajki gimboateistyczne produkujesz jedynie ty bo nie jesteś w stanie wykazać od lat nawet
tego, że twój rozum i zmysły działają poprawnie choć w jednej kwestii |
Ty szafujesz księgą, więc i wykazuj, że jest prawdziwa. |
Wykazałem to już dawno w tej dyskusji ale z niej zwiałeś
http://www.sfinia.fora.pl/religie-i-wyznania,6/pytania-do-swiadkow-jehowy,14567-350.html#705801
Poza tym nadal nie wykazałeś tego, że twój rozum i zmysły działają poprawnie choć w jednej kwestii więc w tej sytuacji i tak nie jesteś w stanie zweryfikować żadnego "wykazywania". Siedzisz nadal po uszy w tej sprzeczności i dlatego zwiałeś z tamtej dyskusji |
Wykazałem na podstawie postępu, ale ty jesteś zbyt tępy, żeby to załapać. |
"Wykazałeś" na podstawie tego co miałeś wykazać więc to było błędne koło bo informacje o rzekomym "postępie" wziąłeś sobie ze zmysłów, których wiarygodność miałeś dopiero wykazać. Tak więc walnąłeś tylko błędne koło zamiast cokolwiek wykazać ale jesteś za tępy żeby pojąć gdzie babola walnąłeś
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:07, 24 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | Wystarczy odrobina głębi w tekście biblijnym i już anbuś się gubi. |
fedor szczyci się znajomością bajkowej księgi. |
Przy czym nigdy nie wykazałeś, że to "bajka". Bajki gimboateistyczne produkujesz jedynie ty bo nie jesteś w stanie wykazać od lat nawet
tego, że twój rozum i zmysły działają poprawnie choć w jednej kwestii |
Ty szafujesz księgą, więc i wykazuj, że jest prawdziwa. |
Wykazałem to już dawno w tej dyskusji ale z niej zwiałeś
http://www.sfinia.fora.pl/religie-i-wyznania,6/pytania-do-swiadkow-jehowy,14567-350.html#705801
Poza tym nadal nie wykazałeś tego, że twój rozum i zmysły działają poprawnie choć w jednej kwestii więc w tej sytuacji i tak nie jesteś w stanie zweryfikować żadnego "wykazywania". Siedzisz nadal po uszy w tej sprzeczności i dlatego zwiałeś z tamtej dyskusji |
Wykazałem na podstawie postępu, ale ty jesteś zbyt tępy, żeby to załapać. |
"Wykazałeś" na podstawie tego co miałeś wykazać więc to było błędne koło bo informacje o rzekomym "postępie" wziąłeś sobie ze zmysłów, których wiarygodność miałeś dopiero wykazać. Tak więc walnąłeś tylko błędne koło zamiast cokolwiek wykazać ale jesteś za tępy żeby pojąć gdzie babola walnąłeś |
Mylisz, że jesteś w lepszej sytuacji, bo Cię zmysłami nadzielił dziadek z chmurki.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:14, 24 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | Wystarczy odrobina głębi w tekście biblijnym i już anbuś się gubi. |
fedor szczyci się znajomością bajkowej księgi. |
Przy czym nigdy nie wykazałeś, że to "bajka". Bajki gimboateistyczne produkujesz jedynie ty bo nie jesteś w stanie wykazać od lat nawet
tego, że twój rozum i zmysły działają poprawnie choć w jednej kwestii |
Ty szafujesz księgą, więc i wykazuj, że jest prawdziwa. |
Wykazałem to już dawno w tej dyskusji ale z niej zwiałeś
http://www.sfinia.fora.pl/religie-i-wyznania,6/pytania-do-swiadkow-jehowy,14567-350.html#705801
Poza tym nadal nie wykazałeś tego, że twój rozum i zmysły działają poprawnie choć w jednej kwestii więc w tej sytuacji i tak nie jesteś w stanie zweryfikować żadnego "wykazywania". Siedzisz nadal po uszy w tej sprzeczności i dlatego zwiałeś z tamtej dyskusji |
Wykazałem na podstawie postępu, ale ty jesteś zbyt tępy, żeby to załapać. |
"Wykazałeś" na podstawie tego co miałeś wykazać więc to było błędne koło bo informacje o rzekomym "postępie" wziąłeś sobie ze zmysłów, których wiarygodność miałeś dopiero wykazać. Tak więc walnąłeś tylko błędne koło zamiast cokolwiek wykazać ale jesteś za tępy żeby pojąć gdzie babola walnąłeś |
Mylisz, że jesteś w lepszej sytuacji, bo Cię zmysłami nadzielił dziadek z chmurki. |
A pewnie. A ty nie wiesz nawet czy istniejesz bo czemu miałbyś istnieć skoro nikt cię nawet nie stworzył, sieroto. Nadal czekam na twoje kryteria weryfikacji twoich kryteriów weryfikacji
Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 14:15, 24 Lut 2023, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:24, 24 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | Wystarczy odrobina głębi w tekście biblijnym i już anbuś się gubi. |
fedor szczyci się znajomością bajkowej księgi. |
Przy czym nigdy nie wykazałeś, że to "bajka". Bajki gimboateistyczne produkujesz jedynie ty bo nie jesteś w stanie wykazać od lat nawet
tego, że twój rozum i zmysły działają poprawnie choć w jednej kwestii |
Ty szafujesz księgą, więc i wykazuj, że jest prawdziwa. |
Wykazałem to już dawno w tej dyskusji ale z niej zwiałeś
http://www.sfinia.fora.pl/religie-i-wyznania,6/pytania-do-swiadkow-jehowy,14567-350.html#705801
Poza tym nadal nie wykazałeś tego, że twój rozum i zmysły działają poprawnie choć w jednej kwestii więc w tej sytuacji i tak nie jesteś w stanie zweryfikować żadnego "wykazywania". Siedzisz nadal po uszy w tej sprzeczności i dlatego zwiałeś z tamtej dyskusji |
Wykazałem na podstawie postępu, ale ty jesteś zbyt tępy, żeby to załapać. |
"Wykazałeś" na podstawie tego co miałeś wykazać więc to było błędne koło bo informacje o rzekomym "postępie" wziąłeś sobie ze zmysłów, których wiarygodność miałeś dopiero wykazać. Tak więc walnąłeś tylko błędne koło zamiast cokolwiek wykazać ale jesteś za tępy żeby pojąć gdzie babola walnąłeś |
Mylisz, że jesteś w lepszej sytuacji, bo Cię zmysłami nadzielił dziadek z chmurki. |
A pewnie. A ty nie wiesz nawet czy istniejesz bo czemu miałbyś istnieć skoro nikt cię nawet nie stworzył, sieroto. Nadal czekam na twoje kryteria weryfikacji twoich kryteriów weryfikacji |
A kto w takim razie stworzył twego dziadka?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fedor
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15354
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:39, 24 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | Wystarczy odrobina głębi w tekście biblijnym i już anbuś się gubi. |
fedor szczyci się znajomością bajkowej księgi. |
Przy czym nigdy nie wykazałeś, że to "bajka". Bajki gimboateistyczne produkujesz jedynie ty bo nie jesteś w stanie wykazać od lat nawet
tego, że twój rozum i zmysły działają poprawnie choć w jednej kwestii |
Ty szafujesz księgą, więc i wykazuj, że jest prawdziwa. |
Wykazałem to już dawno w tej dyskusji ale z niej zwiałeś
http://www.sfinia.fora.pl/religie-i-wyznania,6/pytania-do-swiadkow-jehowy,14567-350.html#705801
Poza tym nadal nie wykazałeś tego, że twój rozum i zmysły działają poprawnie choć w jednej kwestii więc w tej sytuacji i tak nie jesteś w stanie zweryfikować żadnego "wykazywania". Siedzisz nadal po uszy w tej sprzeczności i dlatego zwiałeś z tamtej dyskusji |
Wykazałem na podstawie postępu, ale ty jesteś zbyt tępy, żeby to załapać. |
"Wykazałeś" na podstawie tego co miałeś wykazać więc to było błędne koło bo informacje o rzekomym "postępie" wziąłeś sobie ze zmysłów, których wiarygodność miałeś dopiero wykazać. Tak więc walnąłeś tylko błędne koło zamiast cokolwiek wykazać ale jesteś za tępy żeby pojąć gdzie babola walnąłeś |
Mylisz, że jesteś w lepszej sytuacji, bo Cię zmysłami nadzielił dziadek z chmurki. |
A pewnie. A ty nie wiesz nawet czy istniejesz bo czemu miałbyś istnieć skoro nikt cię nawet nie stworzył, sieroto. Nadal czekam na twoje kryteria weryfikacji twoich kryteriów weryfikacji |
A kto w takim razie stworzył twego dziadka? |
To pytanie jest błędem kategorialnym typowym dla gimboateistów twojego pokroju. Poza tym zamiast odpowiedzieć na zarzut to jedynie go odbiłeś w drugą stronę i jest to błąd logiczny tu quoque. Nic poza błędami logicznymi nie masz. Co tam nowego w kwestii weryfikacji twoich kryteriów weryfikacji? Nadal zero w tym temacie
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
blackSwan
Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:48, 24 Lut 2023 Temat postu: |
|
|
| fedor napisał: | | blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | blackSwan napisał: | | fedor napisał: | | Wystarczy odrobina głębi w tekście biblijnym i już anbuś się gubi. |
fedor szczyci się znajomością bajkowej księgi. |
Przy czym nigdy nie wykazałeś, że to "bajka". Bajki gimboateistyczne produkujesz jedynie ty bo nie jesteś w stanie wykazać od lat nawet
tego, że twój rozum i zmysły działają poprawnie choć w jednej kwestii |
Ty szafujesz księgą, więc i wykazuj, że jest prawdziwa. |
Wykazałem to już dawno w tej dyskusji ale z niej zwiałeś
http://www.sfinia.fora.pl/religie-i-wyznania,6/pytania-do-swiadkow-jehowy,14567-350.html#705801
Poza tym nadal nie wykazałeś tego, że twój rozum i zmysły działają poprawnie choć w jednej kwestii więc w tej sytuacji i tak nie jesteś w stanie zweryfikować żadnego "wykazywania". Siedzisz nadal po uszy w tej sprzeczności i dlatego zwiałeś z tamtej dyskusji |
Wykazałem na podstawie postępu, ale ty jesteś zbyt tępy, żeby to załapać. |
"Wykazałeś" na podstawie tego co miałeś wykazać więc to było błędne koło bo informacje o rzekomym "postępie" wziąłeś sobie ze zmysłów, których wiarygodność miałeś dopiero wykazać. Tak więc walnąłeś tylko błędne koło zamiast cokolwiek wykazać ale jesteś za tępy żeby pojąć gdzie babola walnąłeś |
Mylisz, że jesteś w lepszej sytuacji, bo Cię zmysłami nadzielił dziadek z chmurki. |
A pewnie. A ty nie wiesz nawet czy istniejesz bo czemu miałbyś istnieć skoro nikt cię nawet nie stworzył, sieroto. Nadal czekam na twoje kryteria weryfikacji twoich kryteriów weryfikacji |
A kto w takim razie stworzył twego dziadka? |
To pytanie jest błędem kategorialnym typowym dla gimboateistów twojego pokroju. Poza tym zamiast odpowiedzieć na zarzut to jedynie go odbiłeś w drugą stronę i jest to błąd logiczny tu quoque. Nic poza błędami logicznymi nie masz. Co tam nowego w kwestii weryfikacji twoich kryteriów weryfikacji? Nadal zero w tym temacie |
Mylisz się, bo może mnie stworzył ktoś, kto stworzył twego dziadka, ale najwyraźniej twoja wiara tak daleko nie sięga. A po cóż Ci moje kryteria weryfikacji, mało Ci swoich?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
