ŚFiNiA

Ircia

Dokładnie, nie ma opcji aby udowodnić czy wszystko jest tylko w umyśle ( moim, boskim, duchowym) czy też istnieje niezależnie, bo tak czy inaczej wszystko poznaję przez umysł.
Dlatego tak naprawdę rozmowa na ten temat większego sensu nie ma, choć fakt faktem frajda jest

Ciekawiej robi się jak zaczyna się kombinować czym jest 'ja' ;)

Banjankri · Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5551 Przeczytał: 44 tematy

Ircia

Zdefiniujmy najpierw słowo istnieć ;) czy chodzi o istnienie fizyczne, czy wystarczy w umyśle?
Czy coś co istnieje musi mieć pewne cechy? czy może i w jakim zakresie być zmienne, nieprzewidywalne, chaotyczne, sprzeczne, obserwowalne ?

Semele

Semele

Banjankri · Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5551 Przeczytał: 44 tematy

lucek

hikari33

kpisz?

Respondent zadaje głupie pytanie, a wy tak poważnie dyskutujecie, jakby było naprawdę o czym...chyba że nie macie co robić z nudów.... to rozumiem :mrgreen:

lucek

Banjankri sądzi, ze umysł chwyta karmę, ja uważam, że paszcza ... sama więc widzisz hikar33i - więc, nie samym chlebem człowiek żyje :shock:

?

Banjankri · Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5551 Przeczytał: 44 tematy

lucek

ja to rozumiem Banjankri

hikari33

a wtedy nie ma nic sensownego do czytania... ;-P

lucek

fakt, to może coś porobię :wink:

hikari33

Ircia

Jako że się nudzę w robocie kontynuuję kwestię Plutona.
Sam Pluton wcześniej mógł istnieć, nie istniała świadomość jego istnienia, czyli nie miało znaczenia czy istnieje czy nie, chyba że ktoś z jakiś przyczyn przewidywał jego istnienie - Pluton zaistniał w jego umyśle i chciał to potwierdzić obserwacjami.

Daje nam to kategorie istnienia :
1.coś istnieje ale nie istnieje w świadomości ludzkiej ( zbiorowej lub indywidualnej) ( istniejące fizycznie jednorożcopodobne istoty z innej galaktyki) ( dowcip- właśnie zaistniały w świadomości ludzkiej ;)
2.coś istnieje fizycznie oraz w świadomości ludzkiej - czyli jego istnienie jest potwierdzone ( zwykłe konie i zebry)
3.coś nie istnieje fizycznie ale istnieje w świadomości ludzkiej ( jednorożce)
4.coś być może istnieje fizycznie ale istnieje w świadomości ludzkiej
a/ istnieje techniczna możliwość potwierdzenia lub obalenia tego istnienia (jednorożec zwykły do niewidziany jednorożec zostawiający odciski kopyt na Marsie)
b/ jeszcze nie ma technicznej możliwości potwierdzenia lub obalenia tego istnienia ale teoretycznie istnieje możliwość że kiedyś taka możliwość będzie. ( niewidzialny jednorożec zostawiający ślady na odległej egzoplanecie)
c/ przez samą definicję tego czegoś najprawdopodobniej nigdy nie będzie technicznej możliwości aby to potwierdzić lub obalić ( niewidzialny jednorożec nie oddziałujący na świat materialny)

I mając takie różne definicje istnienia wróćmy do tego czy świat istnieje:P Oczywiście bez pomijania kwestii świadomości, umysłu , bogów wszelakich oraz karmy ;)

Banjankri · Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5551 Przeczytał: 44 tematy

Ircia

Jakiś czas temu przeprowadziłam podobny zabieg na sobie ( oczywiście w myślach).
Wnioski ... specyficzne, bo pozbycie się całego ciała, czy totalne jego modyfikacje( np wyobrażałam sobie że mam ciało słonia, małpy, bakterii ) dały efekt - i co z tego 'ja' dalej jestem...
Pozbycie się/ totalne zmiany pamięci, myśli, osądów, pragnień, osobowości - 'ja' dalej jest...

Nie jestem ciałem - tylko go doświadczam
Nie jestem myślami - tylko ich doświadczam
Nie jestem pamięcią - tylko jej doświadczam

Jestem doświadczaniem? ;)

czym jest 'ja'? czy 'ja' istnieje?
Może to ciekawsze pytanie od :czy świat istnieje?

Tak czy inaczej z mojej perspektywy to ja doświadczam świat.
To czym jest 'ja' ????
Słowo umysł na mój gust nie pasuje, bo to raczej funkcja mózgu, świadomość też nie bo mamy różne stany świadomości - one też są doświadczane.

Bez odpowiedzi na pytanie kto doświadcza? pytanie: świat istnieje? a raczej gdzie i jako co istnieje? być może nie ma sensu...

Banjankri · Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5551 Przeczytał: 44 tematy

Nie odpowiedziałaś na pytanie. Dla mnie istnieje tylko istnienie mentalne, więc nie mam problemu. Ty pisałaś o istnieniu fizycznym, niezależnym od istnienia mentalnego.

Co się dzieje z fizycznym istnieniem dezintegrowanych obiektów?

Ircia

Dezintegrują się. Fizyczne istnienie ma kilka cech - np nietrwałość, zmienność, są a potem ich nie ma, materia i energia obiektów fizycznych ulega ciągłym przemianom, to co buduje nasze ciała było gwiazdami itd. Tak naprawdę nie ma konkretnych granic między jednym obiektem a drugim, są tylko umowne.

Banjankri · Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5551 Przeczytał: 44 tematy

Ircia

No na to wychodzi:D

Samo istnienie lub nie istnienie świata też jest umowne.
Jak pisałam wcześniej - mogę uznać że wszystko jest moim snem i nie ma możliwości aby udowodnić mi że tak nie jest.

Wszelkie opisy rzeczywistości są tylko mapami, mapa to nie terytorium, mapa zawiera ograniczoną ilość danych i to zmodyfikowanych, uśrednionych, skoncentrowanych na pewnych aspektach,uzgodnionych, ma na celu pomóc w poruszaniu się po terenie, choć może przeszkadzać... A już poważny problem się może pojawić gdy ktoś uzna że mapa = terytorium, że rzeczywisty teren to to co jest na mapie

Uznanie że świat fizyczny istnieje też jest umową, umożliwiającą podział na aspekty opisywalne matematycznie, podlegające prawom odkrywanym przez fizykę a świat mentalny, świat konceptów.

Ten podział jest umowny, nie potrafię wskazać sztywnych, konkretnych granic, za to mnóstwo związków...

Może w ogóle wszelkie podziały są tylko umowne?...
Tylko do jakich to doprowadzi wniosków?...

Banjankri · Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5551 Przeczytał: 44 tematy

lucek

Ircia

a skąd przypuszczenie że ja uważam że mam w czymkolwiek rację? Wiem że błądzę jak dziecko we mgle... że używam słów których znaczenia do końca nie rozumiem, że najprawdopodobniej nie ma opcji by cokolwiek w pełni rozumieć...

Piszesz że pojęcia są zero jedynkowe- to użyteczne i wygodne założyć że coś jest zero-jedynkowe, ale to co nas otacza już nie chce takie być, zawsze znajdzie się trzecie dno, dodatkowa alternatywa...

Świat nie jest czarno-biały, nie ogranicza się także do skali szarości - jest kolorowy, a kolory mają różne natężenia itd...

Podaj jakiś przykład pojęcia zero jedynkowego a sądzę że łatwo uda się tą prostotę popsuć... Zresztą pamiętasz dyskusje o jeleniu upolowanym albo nie i zjedzonym albo nie ? ;)

Jak widzisz w jakich miejscach się mylę/mogę mylić to bądź tak uprzejmy i je wskaż, bo ciężko samodzielnie dostrzec sprzeczności i absurdy własnego rozumowania, chyba po to dyskutujemy?

lucek