ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  czy można udowodnić istnienie materii? Idź do strony 1, 2, 3  Następny          Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość TI Dołączył: 19 Sty 2009 Posty: 21 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Wto 18:44, 20 Sty 2009    Temat postu: czy można udowodnić istnienie materii? ??? Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Eremita Dołączył: 30 Mar 2008 Posty: 1352 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna Wysłany: Wto 22:15, 20 Sty 2009    Temat postu: ??? Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość TI Dołączył: 19 Sty 2009 Posty: 21 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Wto 22:38, 20 Sty 2009    Temat postu: czy można udowodnić istnienie materii? o to pytam w temacie, nie było sensu powtarzać. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Eremita Dołączył: 30 Mar 2008 Posty: 1352 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna Wysłany: Wto 22:44, 20 Sty 2009    Temat postu: Sens był taki, że skrobnąłeś parę słów. Fajnie by było gdybyś to zrobił na temat, który zaczynasz ;P Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość TI Dołączył: 19 Sty 2009 Posty: 21 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Wto 22:45, 20 Sty 2009    Temat postu: no, przecież gdybym znał odpowiedź na to pytanie, to bym nie pytał. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Eremita Dołączył: 30 Mar 2008 Posty: 1352 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna Wysłany: Wto 22:48, 20 Sty 2009    Temat postu: A w filozofii tak właśnie się robi Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość TI Dołączył: 19 Sty 2009 Posty: 21 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Wto 22:52, 20 Sty 2009    Temat postu: hehe, no dobra. nie sądzę, żeby można było udowodnić istnienie materii w rzeczywistości, dopóki nie udowodnimy, że nasze zmysły poprawnie informują nas o rzeczywistości. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Śro 1:09, 21 Sty 2009    Temat postu: Aby odpowiedzieć na pytanie TI, trzeba przedtem NIESTETY ustalić, co znaczy "istnienie" i co znaczy "materia" . Bo zależnie od znaczenia tych słów, odpowiedź będzie albo twierdząca, albo przecząca. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość TI Dołączył: 19 Sty 2009 Posty: 21 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Śro 1:26, 21 Sty 2009    Temat postu: no, szkoda, bo z tego co zauważyłem w takich wypadkach dyskusja często schodzi na przepychanki o znaczenie słów. możemy założyć, że chodzi o pojęcia pierwotne? mówiąc materia mam na myśli świat fizyczny, odbierany przez nasze zmysły. ale zapytam inaczej - można udowodnić, że to krzesło, na którym siedzę, istnieje? Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Śro 1:32, 21 Sty 2009    Temat postu: Istnieje w tym sensie, że na nim siedzisz. Jeśli o inne znaczenia chodzi, to musimy naprawdę ustalić, do czego będziesz potem używał twierdzenia "materia istniej". Zakres użycia dowiedzionego twierdzenia musi się bowiem przekrywać z zakresem ważności dowodu. Możemy też inaczej: możemy naszkicować dowód i na jego podstawie zorientować się, w jakich przypadkach jest on ważny, a w jakich - nie. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość TI Dołączył: 19 Sty 2009 Posty: 21 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Czw 12:24, 22 Sty 2009    Temat postu: wujzboj napisał: Istnieje w tym sensie, że na nim siedzisz. czy to dowód? Cytat: Możemy też inaczej: możemy naszkicować dowód i na jego podstawie zorientować się, w jakich przypadkach jest on ważny, a w jakich - nie. no,dobrze Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Superstar Wizytator Dołączył: 09 Lis 2008 Posty: 1233 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna Wysłany: Czw 15:52, 22 Sty 2009    Temat postu: To fakt Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość bol999 Dołączył: 02 Maj 2008 Posty: 3306 Przeczytał: 0 tematów Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja Płeć: Mężczyzna Wysłany: Sob 3:26, 24 Sty 2009    Temat postu: Proste. Dowodem na nie istnienie materii jest, jak przeszedłeś przez mur. Dowodem na istnienie materii jest rozbity łeb od walenia nim w ściane. Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Sob 3:27, 24 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość comrade Dołączył: 07 Paź 2008 Posty: 529 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Sob 11:11, 24 Sty 2009    Temat postu: bol999 napisał: Proste. Dowodem na nie istnienie materii jest, jak przeszedłeś przez mur. Dowodem na istnienie materii jest rozbity łeb od walenia nim w ściane. No co ty, wuj powie ci że twój rozbity łeb to tylko WRAŻENIE, doznanie, swoista iluzja która nie musi być realną prawdą. Żaden łeb czy mur w sensie absolutnym wg wuja nie istnieją, istnieje tylko wrażenie muru które TY odbierasz. Natomiast oczywiście prowadzi to do konsekwencji że wuj nie potrafi obiektywnie wyjaśnić co to jest to "TY" (odsyła cię do subiektywizmu), oraz co jest źródłem i nośnikiem wrażeń i doznań. W wizji materialistycznej te wyjaśnienia są natomiast oczywiste. Ja podobnie jak autor tego wątku też nie potrafię zrozumieć dlaczego dla wuja jest jakimś problemem uznania pewnych pojęć za aksjomaty (prawdziwe bez definiowania). Wg mnie to właśnie uznanie że moje doznania są realne jest bardziej nieintuicyjne. Zawsze będzie to pytanie czy możemy wyjaśnić działanie samych siebie wiedzą którą czerpiemy z doznań. Wg mnie możemy, wg wuja i jego zwolenników - nie możemy, co w XXI wieku wydaje się być raczej niezgodne z nauką, choć jeszcze - przyznaję - nierozstrzygnięte do końca. Dowodem który całkowicie pogrzebie wuja będzie stworzenie maszyny która będzie nieodróżnialna od człowieka (przejdzie test Turinga). Chciałbym doczekać takich czasów w którym np. taki chat-bot powstanie i - ku mojej wielkiej uciesze - będzie przekonywał swojego twórce że nie ma żadnych dowodów i możliwości intersubiektywnego przekazania że to on go stworzył! Wuja teorie moim zdaniem zostaną całkowicie pogrzebane na gruncie rozwoju nanotechnologii, neurologii, kognitywistyki i innych nowych dziedzin nauki które powstaną a o których jeszcze się nam nie śni. Tylko trzeba jeszcze trochę czasu ;) Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość bol999 Dołączył: 02 Maj 2008 Posty: 3306 Przeczytał: 0 tematów Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja Płeć: Mężczyzna Wysłany: Sob 11:45, 24 Sty 2009    Temat postu: comrade Cytat: No co ty, wuj powie ci że twój rozbity łeb to tylko WRAŻENIE, doznanie, swoista iluzja która nie musi być realną prawdą. Żaden łeb czy mur w sensie absolutnym wg wuja nie istnieją, istnieje tylko wrażenie muru które TY odbierasz. Ja wuja postrzegam jako wrażenie holograficzne, co zresztą sam potwierdza Jeśli nie ma dzieci (swoich), to potwierdza jego byt holograficzny, ponieważ holgraficznym penisem nie sposób zapłodnić holograficznej kobiety. Jego istnienie jako hologram, zależne jest od światła a więc pstryk- wuj był i go nie ma. Tak samo dzieje się z nim na monitorze- pstryk, klik i znika. Więc jednak hologram. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Gregorio Dołączył: 18 Sty 2006 Posty: 134 Przeczytał: 0 tematów Skąd: trojmiasto :) Wysłany: Sob 18:29, 24 Sty 2009    Temat postu: udowodnic to sie nawet nie da wlasnej swiadomosci. Polecam eksperyment myslowy Ungera i jego parafraze Kartezjusza z demonem, ktory zawsze moze nas wprowadzac w blad, co do naszych doznan, intuicji etc. Z oczywistych wzgledow utrudnia to nam uprawomocnic najbardziej oczywistą przeslanke potrzebną do przeprowadzenia rozumowania. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość TI Dołączył: 19 Sty 2009 Posty: 21 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Sob 19:00, 24 Sty 2009    Temat postu: istnienie samoświadomości się udowadnia? chyba jesteś pewien swojego istnienia? tak czy inaczej cośkolwiek musi istnieć. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Gregorio Dołączył: 18 Sty 2006 Posty: 134 Przeczytał: 0 tematów Skąd: trojmiasto :) Wysłany: Sob 19:14, 24 Sty 2009    Temat postu: wszystko co nie jest oczywiste wymaga dowodu, natomiast samoswiadomosc wg eksperymentu myslowego Ungera rowniez nie jest oczywista podobnie jak teza, ze cos musi istniec. Zgodzic sie moge z tym, ze samoswiadomosci w pewnym sensie nie dotyczy kategoria dowodu, jednakze nie zmienia to faktu, ze wg Ungerowskiego modelu, samoswiadomosc i jakakolwiek inna potencjalna ,,oczywistosc" jest nie oczywista. Myslisz bardzo zdrowo rozsadkowo, niestety istnieją twarde reguly logiki, ktore niekoniecznie musza sie pokrywac ze zdrowym rozsadkiem. Jak bede mial wiecej czasu przedstawie caly wywod Ungera. Ostatnio zmieniony przez Gregorio dnia Sob 19:32, 24 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Gregorio Dołączył: 18 Sty 2006 Posty: 134 Przeczytał: 0 tematów Skąd: trojmiasto :) Wysłany: Sob 19:29, 24 Sty 2009    Temat postu: Tak na marginesie Peter Unger w ciekawy sposob ukazal, ze wiedza rowniez nie istnieje. Unger, moim zdaniem jest wspolczesnym mistrzem znajdywania paradoksow(drugi Zenon z Elei) Oczywiscie Unger tym sposobem w subtelny sposob uderza najmocniej w filozofie analityczna. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość TI Dołączył: 19 Sty 2009 Posty: 21 Przeczytał: 0 tematów Wysłany: Nie 13:53, 25 Sty 2009    Temat postu: Gregorio napisał: Jak bede mial wiecej czasu przedstawie caly wywod Ungera. czekamy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Superstar Wizytator Dołączył: 09 Lis 2008 Posty: 1233 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pon 10:58, 26 Sty 2009    Temat postu: Wracając do materii: comrade napisał: Ja podobnie jak autor tego wątku też nie potrafię zrozumieć dlaczego dla wuja jest jakimś problemem uznania pewnych pojęć za aksjomaty (prawdziwe bez definiowania). Przecież to jest problem sam w sobie, co to znaczy że nie zdefiniujesz i będziesz o tym pisał ? Bez przesadyzmu. Materia dla mnie jest postulowana dlatego że się kurz kurzy, jak mnie nie ma w pokoju z 3 dni to się on zakurzy. Więc śmiało można postulować że istnieje coś nie zależnego ode mnie, tak więc materia jako źródło informacji. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pon 21:15, 26 Sty 2009    Temat postu: TI napisał: można udowodnić, że to krzesło, na którym siedzę, istnieje? wuj napisał: Istnieje w tym sensie, że na nim siedzisz. TI napisał: czy to dowód? Tylko tego rodzaju dowody istnienia materii można przedstawić. Co pozwala zrozumieć znaczenie wyrażenia "materia istnieje". wuj napisał: możemy naszkicować dowód i na jego podstawie zorientować się, w jakich przypadkach jest on ważny, a w jakich - nie. TI napisał: no,dobrze Powyżej masz więc przykład. Inny przykład podał Bolo: bol999 napisał: Dowodem na istnienie materii jest rozbity łeb od walenia nim w ściane. Obojętne, czy udowadniamy istnienie krzesła, muru, czy elektronu, dowody te sprowadzają się do pewnych doznań. Aby zaś były doznania, musi być świadomość. Oznacza to, że materia istnieje w sensie relacji zachodzących pomiędzy doznaniami istot świadomych, nie istnieje zaś w sensie czegoś pierwotnego do świadomości. Mur jest więc jak najbardziej realny. Jest jednak realny dlatego, że ty jesteś realny - a nie odwrotnie. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość wujzboj Bloger na Kretowisku Dołączył: 29 Lis 2005 Posty: 23951 Przeczytał: 0 tematów Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pon 21:23, 26 Sty 2009    Temat postu: comrade napisał: Ja podobnie jak autor tego wątku też nie potrafię zrozumieć dlaczego dla wuja jest jakimś problemem uznania pewnych pojęć za aksjomaty (prawdziwe bez definiowania). Aksjomaty nie są prawdziwe bez definiowania. Aksjomaty są prawdziwe BEZ DOWODU. Aby pojęcie miało sens, musi być zdefiniowane; nie ma sensu bez definicji, i odwrotnie. Pojęcia podstawowe definiuje się przez wskazanie; to tak zwana definicja ostensywna. Za pomocą tych pojęć definiuje się następne, które potem - wraz z pojęciami podstawowymi, lub bez ich bezpośredniego udziału - służą do budowania kolejnych pojęć. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Superstar Wizytator Dołączył: 09 Lis 2008 Posty: 1233 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna Wysłany: Nie 2:22, 01 Lut 2009    Temat postu: @Gregorio Czy tu chodzi o nie możność udowodnienia polipsyzmu, czy pokazania innym własnego samodoświadczania czy może samemu sobie nie jest możliwym udowodnienie że się jest ? Jak Ungera to przedstawia ? O jaki problem z samoświadomością chodzi ? Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość bol999 Dołączył: 02 Maj 2008 Posty: 3306 Przeczytał: 0 tematów Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja Płeć: Mężczyzna Wysłany: Nie 5:03, 01 Lut 2009    Temat postu: Jak ja bedę miał czas każę przywieść ciężarówkę śmierdzącej materii i wysypać mu pod drzwiami. Niech wtedy powie, że jej nie ma Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony 1, 2, 3  Następny Strona 1 z 3   Skocz do: Wybierz forum Biuro----------------RegulaminFAQSamoocena - jak śfinie widzą ŚfinięPubliczne testowanie skryptówTest skryptu do KretowiskaKosmosZgłoszenia naruszeń RegulaminuJak zakończyć wojnę CDLM? Komentarze do artykułów----------------ArtykułyNotatkiFelietonyFilipikiKomentarze: Otwarte Referarium Filozoficzne (ORF)Komentarze: Anty(k)wariat WujauserDummyBlog: Biuro KretowiskagetblogKomentarze: Kretowisko (blogosfera)Blog: wujzbojBlog: Michał DyszyńskiBlog: Mirosław GalczakBlog: luzikBlog: KoriBlog: malaaviBlog: hushekBlog: IroBBlog: skrobipiórekBlog: v2Blog: SemeleBlog: bronmus45Blog: JanelleLBlog: Piotr RokubungiBlog: MimozaBlog: MMMEmulacja Działu Regulaminowego - niczego tu nie przenosimy!Blog: jesterPogaduchy luźne u MMMŻURNAL JanelleLNotatnik szkolny 18 JanelleLBlog: evaj23Blog: ApoloniaBlog: towarzyski.pelikanBlog: NetlisBlog: Kruchy04Blog: chryzjanBlog: Czytanki starożytneBlog: AnboBlog: Andy72 Światopogląd----------------FilozofiaRozbieranie irracjonalizmuApologia kontra krytyka teizmuŚwięte KsięgiKatolicyzmReligie i wyznaniaGenesisNauka a światopoglądSztuka a światopogląd Nauka----------------Świat nieożywionyŚwiat ożywionyŚwiat skomputeryzowanyMetodologiaNauki społeczne3: Sprawy ostateczne2: Genesis1: Wiara a wiedzaSprawy techniczneForum Kubusia Sztuka----------------WydarzeniaGaleria twórczościSeriale - utwory w odcinkach Towarzystwo----------------PowitaniaKretowiskoKawiarniaAktualnościLinkowniaGwiezdne WojnyWięzienieKrzyknikŚmietnikMagiel więzienny Stopka----------------Statystyka strony głównej - zliczenia od 1 lutego 2006Zaprzyjaźnione portale  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Regulamin Na skróty:BiuroKomentarze do artykułówŚwiatopoglądNaukaSztukaTowarzystwoStopkaFilozofiaWięzienieKretowiskoKawiarniaApologia kontra krytyka teizmuMetodologiaForum KubusiaRozbieranie irracjonalizmuBlog: hushekKatolicyzmGwiezdne WojnyNauki społeczneBlog: Michał DyszyńskiReligie i wyznaniaŚwięte KsięgiBlog: IroBKosmosGenesisBlog: MMMPowitaniaNauka a światopoglądŚmietnikRegulamin