ŚFiNiA

TI · Dołączył: 19 Sty 2009 Posty: 21 Przeczytał: 0 tematów

czy można udowodnić istnienie materii? o to pytam w temacie, nie było sensu powtarzać.

Eremita

Sens był taki, że skrobnąłeś parę słów.
Fajnie by było gdybyś to zrobił na temat, który zaczynasz ;P

TI · Dołączył: 19 Sty 2009 Posty: 21 Przeczytał: 0 tematów

no, przecież gdybym znał odpowiedź na to pytanie, to bym nie pytał.

Eremita

A w filozofii tak właśnie się robi :rotfl:

TI · Dołączył: 19 Sty 2009 Posty: 21 Przeczytał: 0 tematów

hehe, no dobra. nie sądzę, żeby można było udowodnić istnienie materii w rzeczywistości, dopóki nie udowodnimy, że nasze zmysły poprawnie informują nas o rzeczywistości. :mrgreen:

wujzboj

Aby odpowiedzieć na pytanie TI, trzeba przedtem NIESTETY ustalić, co znaczy "istnienie" i co znaczy "materia"

. Bo zależnie od znaczenia tych słów, odpowiedź będzie albo twierdząca, albo przecząca.

TI · Dołączył: 19 Sty 2009 Posty: 21 Przeczytał: 0 tematów

no, szkoda, bo z tego co zauważyłem w takich wypadkach dyskusja często schodzi na przepychanki o znaczenie słów. możemy założyć, że chodzi o pojęcia pierwotne? mówiąc materia mam na myśli świat fizyczny, odbierany przez nasze zmysły. ale zapytam inaczej - można udowodnić, że to krzesło, na którym siedzę, istnieje?

wujzboj

Istnieje w tym sensie, że na nim siedzisz.

Jeśli o inne znaczenia chodzi, to musimy naprawdę ustalić, do czego będziesz potem używał twierdzenia "materia istniej". Zakres użycia dowiedzionego twierdzenia musi się bowiem przekrywać z zakresem ważności dowodu.

Możemy też inaczej: możemy naszkicować dowód i na jego podstawie zorientować się, w jakich przypadkach jest on ważny, a w jakich - nie.

TI · Dołączył: 19 Sty 2009 Posty: 21 Przeczytał: 0 tematów

Superstar

To fakt

bol999

Proste.
Dowodem na nie istnienie materii jest, jak przeszedłeś przez mur.
Dowodem na istnienie materii jest rozbity łeb od walenia nim w ściane.

comrade

bol999

comrade

Gregorio

udowodnic to sie nawet nie da wlasnej swiadomosci. Polecam eksperyment myslowy Ungera i jego parafraze Kartezjusza z demonem, ktory zawsze moze nas wprowadzac w blad, co do naszych doznan, intuicji etc. Z oczywistych wzgledow utrudnia to nam uprawomocnic najbardziej oczywistą przeslanke potrzebną do przeprowadzenia rozumowania.

TI · Dołączył: 19 Sty 2009 Posty: 21 Przeczytał: 0 tematów

istnienie samoświadomości się udowadnia? chyba jesteś pewien swojego istnienia? tak czy inaczej cośkolwiek musi istnieć.

Gregorio

wszystko co nie jest oczywiste wymaga dowodu, natomiast samoswiadomosc wg eksperymentu myslowego Ungera rowniez nie jest oczywista podobnie jak teza, ze cos musi istniec. Zgodzic sie moge z tym, ze samoswiadomosci w pewnym sensie nie dotyczy kategoria dowodu, jednakze nie zmienia to faktu, ze wg Ungerowskiego modelu, samoswiadomosc i jakakolwiek inna potencjalna ,,oczywistosc" jest nie oczywista.

Myslisz bardzo zdrowo rozsadkowo, niestety istnieją twarde reguly logiki, ktore niekoniecznie musza sie pokrywac ze zdrowym rozsadkiem. Jak bede mial wiecej czasu przedstawie caly wywod Ungera.

Gregorio

Tak na marginesie Peter Unger w ciekawy sposob ukazal, ze wiedza rowniez nie istnieje. Unger, moim zdaniem jest wspolczesnym mistrzem znajdywania paradoksow(drugi Zenon z Elei)

Oczywiscie Unger tym sposobem w subtelny sposob uderza najmocniej w filozofie analityczna.

TI · Dołączył: 19 Sty 2009 Posty: 21 Przeczytał: 0 tematów

Superstar

Wracając do materii:

wujzboj

wujzboj

Superstar

@Gregorio
Czy tu chodzi o nie możność udowodnienia polipsyzmu, czy pokazania innym własnego samodoświadczania czy może samemu sobie nie jest możliwym udowodnienie że się jest ?
Jak Ungera to przedstawia ? O jaki problem z samoświadomością chodzi ?

bol999

Jak ja bedę miał czas każę przywieść ciężarówkę śmierdzącej materii i wysypać mu pod drzwiami.
Niech wtedy powie, że jej nie ma :rotfl: