ŚFiNiA

towarzyski.pelikan

Gdyby było jak piszesz, religie by nie miały racji bytu, ponieważ z założenia ludzie wyznający taką a nie inną religię dokonują tego wyboru w oparciu o ocenę, jak dana religia ma się do prawdy.
Jeśli każda religia, każdy światopogląd jest równie prawdziwy, to żaden nie jest prawdziwy (bardziej odpowiadający prawdzie obiektywnej niż inne).

Trzeba być upośledzonym intelektualnie, żeby utrzymując światopogląd, że prawda nie istnieje, łazić do kościoła, modlić się, przestrzegać nakazów religijnych i debatować nad wyższością swojego światopoglądu nad innymi.

Advaita

Semele

Ateiści od dawna wiedzą, że nie ma wrogów. Przynajmniej tacy jak ja.

towarzyski.pelikan

Advaita

Pelikanie,

jest cała masa światopoglądów, które spełniają kryteria intuicji, obserwacji, analizy , ludzkiego rozumu itp. Tylko, że efekty tych wszystkich " badań" i tak zostają zdeformowane przez nasze osobiste uwarunkowania i preferencje . Np regularnie widzimy jakiś cień koło drzewa. Chrześcijanin powie, że to matka Boża, buddysta, że to Bodhidharma, osoba nawiedzona, ze to duch ciotki

Dlatego uczciwie jest powiedzieć prosto- jest drzewo i coś co mi przypomina cień.

Ok, przeanalizujmy więc kolejne tzw. prawdy obiektywne. Dla mnie to nie jest kwestia dogmatu, że istnieje tylko jedna i jedyna .Podaj przykład.

No, oki, ale Ty również zrozumiałabyś pewne rzeczy, których skutki widać dopiero po latach. Musisz mieć religię, aby wiedzieć, że np alkohol sieje spustoszenie w organizmie ? Nie wystarczy nauka, zdrowy rozsadek a nawet obserwacja ?

Wszystko jest jedną świadomością.. Np z metalu możesz wykonać narzędzie , którym kogoś zranisz, albo wózek inwalidzki. w wymiarze dualizmu nie oznacza to, że wózek inwalidzki jest nożem.. jednak obydwie rzeczy to metal, a na głębszym poziomie atomy. tak samo jest z ludźmi. Wszyscy jesteśmy w swoim rdzeniu oceanem, ale fale są różne.

z takimi dzieckiem faktycznie warto by było więcej porozmawiać, bo mogłoby one powtarzać tylko bezmyślnie frazesy własnych rodziców , nie rozumiejąc ich. Czym bardziej nietuzinkowe pytania o kwestie moralne i czym bardziej dojrzała odpowiedź dziecka, tym bardziej możemy być pewni, że jednak chodzi o rozwój jego inteligencji, a nie wprasowane prawa moralne.

towarzyski.pelikan

Katolikus

Advaita

Pelikanie,

Nie zgadzam się wiec z postmodernistami. Uwarunkowania kulturowe nie są śmieciami, które trzeba usunąć. Są one przecież użytecznymi narzędziami cywilizacji. Trzeba przestać się w nich szukać, a nie wyrzucać. Przerwać identyfikacje, przestać traktować jako prawdę objawioną.. i celebrować.

Nie jesteśmy w stanie wydobyć cienia z drzewa ? a po prostu go obserwując, w totalnej ciszy? gdy zaczynasz kolorować ten cień własnymi wyobrażeniami religijnymi, to nie przechodzisz do żadnej rzeczywistości transcendentnej, tylko w głąb snu umysłu.

To co podałaś to nie prawdy obiektywne. Tylko nasze punkty widzenia. np. Homoseksualizm istnieje w przyrodzie. Nie jest wiec to aberracja homo sapiens. Wiec to wszystko prawdy subiektywne, odnoszące się do naszej interpretacji.

no fakt, rażenie ludzi prądem też będzie skutecznym odstraszaczem. My jednak nie piszemy o traktowaniu ludzi jak dzikich psów, tylko o tym jak sprawić aby rozwijała się w nich mądrość, współczucie i szacunek.

Jak najbardziej możemy odróżniać i wartościować. jednak poprzez głębokie doświadczenie jedności wszystkiego przestajemy kreować dla siebie psychologicznych wrogów, fragmentować się, redukować do zbioru konceptów . A to jest główna przyczyną agresji na świecie.

tutaj byś się zdziwiła, małe dzieci potrafią być naprawdę zaskakujące, maja świeże spojrzenie na wiele rzeczy. Nie redukowałbym ich do małpek. ja nie mam nic przeciwko mądremu wychowaniu, ale już jestem przeciwko warunkowaniu ideologicznych takich dzieci.

Advaita

Katolikus,

w wymiarze duchowości , która mnie interesuje nie ma magicznych postaci, wymyślonych cudów, czy opowieści przeczącym prawom fizyko/biologii. Wiec jak najbardziej to Ty tkwisz w dolinie iluzji bajkowego świata zawartego w Biblii . Mnie rajcują tylko weryfikowalne rzeczy, a nie magia i miecz

Wejście w teraźniejszość oznacza koniec generowania przez umysł iluzji. Zostaje to co jest odbierane kolektywnie przez zmysły. Słońce, deszcz, wiatr... Wiec akurat taki zarzut do mnie to jak strzał w kolano.

to, że żadne kryterium nie spełni lepiej tej roli niż Bóg to tylko Twoja indywidualna subiektywna opinia . Poza tym nawet jakby to zdanie wyraziło 100 rożnych ludzi, to możemy otrzymać 100 rożnych Bogów. każdy będzie chciał przeforsować swoja święta księgę uważając ją za jedyna prawdą obiektywną. Jak tych ludzi pogodzić ? Nie lepiej usiąść i znaleźć coś co dla wszystkich ma sens, bo jest zgodne z prawami logiki i nauki ? Wszyscy ludzie ( poza jakimiś rodzajami choroby) odczuwają np ból. Wymyślmy więc coś konstruktywnego, aby ten ból zminimalizować. Gdy zaczniemy się przy tym posiłkować autorytetem Boga, a nie własna dojrzałością i współczuciem to wyrośniemy na pokolenie uwarunkowanych osłów.

Katolikus

Advaita

Katolikus

Bardzo łatwo to zweryfikować. Po prostu wyjdź na dwór i zacznij obserwować realny świat. Węże nie gadają, płonące krzaki też nie, ludzie nie rozmnażają chleba, anioły nie latają po niebie, a dziewice nie rodzą dzieci. To kwestia tylko subiektywnej opinii, czy raczej faktów na których opiera się nasza egzystencja tu na ziemi ?

Czym jest iluzja jak nie wytworem umysłu ? Poprzez wejście teraźniejszość umysł kończy kreować wizje, opinie i obrazy mentalne. jest tylko to co postrzegane zmysłami. Zestaw w lesie ludzi z 10 różnych religii, Kazdy będzie widział drzewo, czuł wiatr, na każdego będzie świeciło słońce, każdy będzie słyszał śpiew ptaków . a w głowie ? świat różnorakich fantazji, cudów, bogów, aniołów, demonów. Więc rzeczywistość jest dla nich taka sama, niezaleznie od filozofii które wyznają.

tak, to jest moja subiektywna opinia jaka ma niby być ? To Ty oszukujesz się, ze znasz jakieś obiektywne prawa .

towarzyski.pelikan

Advaita

Pelikanie,

Np. język służy komunikacji. Istnieją pewne tradycje, które jest miło celebrować. Zasady przy stole, ustępowanie starszym osobom miejsca itp. Wszystko uwarunkowania kulturowe. Przydatne mimo, ze sfabrykowane.
Nie można niby kultywować pewnych tradycji bez identyfikacji ? nie mogę sobie pójść na koncert polskiego folku nie identyfikując się z folkiem ?? Nie można pójść zobaczyć pięknych obrazów kościelnych, rzeźb nie identyfikując ię równocześnie z kościołem i jego tradycjami ?
Aby biegać codziennie 10 km dookoła parku muszę się automatycznie identyfikować z ruchem biegaczy ?

Dziwne pytanie..

Kto pisze o odrzuceniu umysłu ? Top samo co kulturą, Umysł jest wspaniałym narzędziem do cięcia rzeczywistości, redukowania jej do konceptu i przez to komunikacji z innymi. Jeżeli jednak w tych martwych konceptach szukamy Prawdy i Boga to lądujemy w wyimaginowanym świecie liter alfabetu. Bóg nie jest naszymi myślami jakie mamy o Bogu. Bóg też nie jest naszym uwarunkowanym produktem. Jedyny sposób komunikacji to ten, który nie został zainfekowany przez społeczeństwo- czyli cisza. Cisza i jednoczesne bycie świadomym, bo świadomość jest tym narzędziem komunikacji, nie umysł i jego matrix.
tak, słowo " cień" to kolejny koncept. Jest on jednak obdarty z naleciałości kulturowych bajek. To neutralne słowo. Nie masz racji, gdy mówisz, że gdy nie redukujesz rzeczy koło siebie do liter alfabetu ABC to nie nabiorą one nagle znaczenia. Wręcz przeciwnie.. ptak zatraci swoją żywotność- stanie się tylko słowem.. przestaniemy czuć życie, bo będziemy zaangażowani w nasze myśli o życiu.

To co występuje w naturze jest naturalne.. Więc o jakim zboczeniu mowa ? Zboczeniu od jakiej normy ? Tej obserwowanej czy wyimaginowanej ?

zaszczepianie sumienia czyli policjanta w głowie. a nie lepiej wyjaśnić dziecku, dlaczego coś jest dla nas dobre czy złe ? Odgórny autorytet nie sprawi, ze staną się mądrzejsze. Pewnie, że skuteczniejsze jest powiedzenie- " jak będziesz niegrzeczny to w nocy porwie cię demon drzewny...A jeszcze lepiej pozamykać ludzi w religijnych obozach ?? nie, twoja idea jest bez sensu.

Kiedy powiem- wszyscy Francuzi są do bani, Szwedzi oszukują,a żółci ludzie okradają gospodarkę- to są wrogowie psychologiczni ! Gdy jednak ktoś konkretnie atakuje mnie np w parku to juz wróg realny. Nie, agresja np. w piłce nożnej jest nawet wskazana- w obrębie fair play.

ostatnie zdanie to masakra... naprawdę nie da radę wychować dziecka bez zatruwania go ideologią ? O czym Ty piszesz ? Pokazujesz dziecku- nie huśtaj się, bo zrobisz sobie krzywdę.. zjedz owoce, aby byc zdrowym. Prezentujesz mu przykłady z życia, uodparniasz na krytykę, lęki. Nie musisz do tego dawać żadnej ideologii, tylko mądre wskazówki i przykłady.

towarzyski.pelikan

Advaita

Pelikanie, nie roznice nas odgradzaja ale identyfikacja z tymi różnicami . To spora różnica.😁 Kultura nie jest mną. Tradycja nie jest mną. Jestem tym co ja pielegnuje, celebruje. Nie musisz przybierać fałszywej identyfikacji aby głęboko poczuć piękna muzykę czy film. Co to za życie w którym zasmiecasz swoją świadomość iluzorycznymi identyfikacjami. Identyfikacja to rodzaj maski. Zobacz na radość dziecka, które się bawi nowymi zabawkami. Ten spontan, świeżość, naturalność i to bez żadnej identyfikacji. Kto mówi o zaniemówieniu ? Czy wyzbyciu się języka? Ja nawiazuje do komunikacji z Bogiem. Nie za pomocą uwarunkowanych narzędzi, tylko czegoś poza społeczeństwem i religia. Dla alkoholika dzien bez alkoholu też będzie przypominal rozpacz i pustkę. Jesteśmy tak uzależnieni od głosu w głowie, że detoks od niego budzi nas dyskomfort.. Ptak nie przestały istnieć gdybyś nie nakleila na niego konceptu. . Tylko w ciszy doswiadczasz a nie produkujac alfabet w glowie. Nazwy są tylko umowne A rzeczywistość pulsujaca zyciem. Ksieza w celibacie to też jakieś 1% społeczności ludzi. znaczy że są zboczeni ?😁przekazywanie pewnych mądrych doswiadczen- tak. INfekowanie ideologia- nie. Widzisz różnicę? Dresiarzowi bym powiedział- " musiałeś mieć przykre doświadczenia w życiu 😁 pewnie że jak ktoś mnie fizycznie atakuje to jest piącha. Sam jednak nie generuje bezmyślnej przemocy

towarzyski.pelikan

Advaita

Pelikanie, tak. Ludzie identyfikują się z kulturami, ale głównie z tymi jej aspektami które stanowią różnicę wobec innych kultur. Tylko w ten sposób może powstać jakaś odrębna osobowość. Dalej nawiazujesz do tego co mam, A nie tego kim jestem. Mam ciało, które zostało stworzone, mam umysł przesiaknięty kultura. To są wszysyko obserwowane fenomeny. To kim jesteśmy nie jest obserwowanym przedmiotem, tylko podmiotem Obserwujacym. Można to nazwać w uproszczeniu czystą świadomością, która jest transcendenta wobec form, Kultur, tradycji i ludzkiej myśli.Gdy zniknie na świecie cała kultura to ja raczej nie zniknie. Zniknie tylko moje uwarunkowania. Ja nie mówię o powrocie do dziecka w kwestii umyslu. Tylko do powrotu do jego uwaznosci, czystości postrzegania. Komunikacja z Bogiem za pomocą ciszy, wewnętrznej ciszy bez werbalizowania. Głos w głowie to proces myślowy. Nie mamy nad nim kontroli. Gdybyśmy mieli to moglibyśmy go zastopowac na kilka godzin albo też mieć tylko same pozytywne myśli. Większość ludzi tego nie potrafi. Język jak najbardziej jest umowna fikcja. To tylko ustalenie w obrebie społeczeństwa. Gdzie w spogloskavh i samogloskach d-r-ze-wo kryje się niby ta roślina? Jak narysujesz na podłodze słowo ogień to nie ugotujesz na nim obiadu .możesz zmienić dowolnie wyrazy Ale fenomen który one określają nie zniknie. To że są umowne nie znaczy że nie powstały w konkretnym celu i języki. Bez sensu argument. Też możemy się teraz umówić że nazwiemy to forum " poza swinia" wymyślimy do tego konkretny powód Ale nazwa będzie umowna.

Advaita

Pelikanie. Teraz dwie ostatnie kwestie. 3 przykłady na madre wskazówki w obrębie moralności. Nie popychaj drugiej osoby bo jej w ten sposób sprawiasz ból. Tobie też nie jest miło gdy ktoś tak robi. Szanuj inne osoby, uśmiechaj się, bądź życzliwy. Bedziesz lubiany i będziesz miał przyjaciół. Nie wysmiewaj się ze słabszych. W ten sposób ukazujesz tylko własne kompleksy i niemoc. Silna osoba pomaga innym. Itp. Bez ideologii. Proste wskazówki. To co napisałaś to reaktywne działanie zwierzaka. Ktoś ma nad Tobą kontrolę i wyprowadził Cię z równowagi. Osoba madra inaczej sobie radzi z problemami. Jak pies na Ciebie szczeka to mu przecież nie odszczekujesz. To samo z tym dresiarzem. Oczywiście biłem się w swoim życiu nie raz. Wytarmosilem kilka lat temu cośtam ktory na wycieczce dobieral się do moich wychowanek . Wszystko jednak z umiarem

towarzyski.pelikan

szaryobywatel

A tak na poważnie,
Krzysztusianie w swoim rozumieniu moralności, są bardziej radykalni od konwencjonalistów etycznych których krytykują. Dla jednych i dla drugich, moralne jest to co zostało jako moralne ustanowione przez osobę. Różnica polega jednak na tym, że dla Krzysztusian wola Boga jest zupełnie arbitralna i nienegocjowalna rozumowo. I tak np. trzeba bez wyjątku skazywać na męczarnie ciężko chorych którzy błagają o skrócenie tej męczarni.
Moim zdaniem najlepszą podstawą dla moralności społeczeństwa, tak żeby nie była arbitralna i nie ulegała też degeneracji jak to ma miejsce na Zachodzie gdzie Krzysztusiaństwo się wypaliło, jest podstawa bezosobowa. Coś na kształt mechanizmu karmy i reinkarnacji z religii dharmicznych, tylko dostosowanego lepiej do naszego zachodniego (analitycznego) podejścia do rzeczywistości.

Advaita

Pelikanie. Ty pijesz do takich prymitywnych, bezrefleksyjnych identyfikacji. Człowiek inteligentny chce się jednak odróżniać, być w czymś specjalnym i unikalnym. Toteż jego utozsamienie będzie ukierunkowane w stronę tego co w kulturach różne i odrębne. Dalej brniesz w kierunku fałszywej tożsamości cialo- umysł i utozsamiasz nas z produktem umysłu, którym jedt to kulturowe Ja. Czysta świadomość to ten element w nas który widzi Twoje zmieniające się ciało, umysł, zmieniające się mentalne Ja. Jest jedyna rzeczą która możesz być pewna. Wczoraj byłaś ateistką. Dzisiaj jesteś katoliczka. Jutro będziesz buddystka. Kim jest ten podmiot w którego przestrzeni odbywa się ta zmiana i jest obserwowana? Kolejna zmiana i forma ? W takim razie kto je wszystkie widzi i obserwuje? Czy obserwator również może być obserwowany ? Werbalna forma komunikacji przenosi Cię do uwarunkowaneho świata myśli. W tych wyobrażeniami kreujesz też Boga i wówczas z nawiazujesz do tej fikcji. Tymczasem cisza jest bezpośrednim wejściem w to co nieuwarunkowane. Bóg jest nasza esencja, naszym rdzeniem. Możemy uciekać od niej w swiat fałszywej tożsamości i cięcia życia na kawałki za pomocą słów. Umysł jest barierą w poznaniu tego co poza nim. Bo umysł nigdy nie pojmie tego co nieuwarunkowane. Jeśli chodzi o drzewo. Biorę Cię na spacer i je pokazuje. Masz uruchomić swoje zmysły i postrzegać życie bez ekranu umysłu. Gdy Ci tylko o drzewie opowiem to poznasz opis drzewa Ale nie samo drzewo. O czym Ty dalej mówisz? Nawet zwierzęta nie znające slow doskonale rozróżniaja, nie widzą świata holistyczznie. To samo z pozawerbalna inteligencja drzew. Słowa są umowne i jak nie będziesz znała nazw warzyw i owoców to nie przeszkodzi Ci to w ich konsumpcji. Nie muszę znać słowa ogień by to używać i mieć doświadczenie bycia sparzonym. Wyciągać intuicyjnie wnioski itp.

Advaita

.Pelikanie. To edukuje dziecko w zakresie biologii i mu mowie ze każdy z nas ma uklad nerwowy. Podobnie odczuwamy bol i jeżeli chcemy przetrwac na tej planecie musimy go zminimalizować. Człowiek szczesliwy dzieli sie szczęściem z innymi. Nie krzywdzi drugiego. Nie generuje w nim cierpienia. Mozna dziecku pokazac mądre filmy edukacyjne, na poczatku proste wyklady z psychologii skierowane dp dziec. Mnostwo możliwości. . To samo z innymi przykladami.. co to za przyjaźń w ktorej jest tylko podziw jak ktos inny krzywdzi ? Oj. Ale Ty masz uproszczone wyobrażenie kobiet. Znam cała masę kobiet związana z tzw mieczakami lub ludźmi nieagresywnymi. Na pewno jest taka grupa o której Ty mówisz, ale sam proces uwodzenia i utrzymania związku jest dużo bardziej złożony. Wiele mądrych kobiet zobaczy siłę w niereaktywnosci, braku agresji, humorze, pewności siebie, pogodnym usposobieniu.