ŚFiNiA

Prosiak

wujuzbóju,

Bóg i abóg to tylko mentalne projekcje. Realny świat jest jaki jest. Był przed moimi narodzinami i będzie kiedy umrę. Ja obserwuję swój świat przez filtr z mojego mózgu, czyli jedyne co widzę to interpretacja mojego mózgu na temat świata. Ponieważ znane nam skutki mają przyczyny sądzi się, że istniały pierwsze przyczyny, ale z naszego pkt widzenia nic nie można o nich powiedzieć. Dlatego jeżeli ktokolwiek mówi o tym cokolwiek, traktuję to jako hipotezę roboczą, a takich hipotez może być miliony. Bóg to jedna z nich, ale nie mogę nadać jej mocy większej niż milionom lub nawet miliardom różnych teorii. Teorie mają za zadanie tworzyć analogiczne modele mentalne co fakty zachodzące w świecie, więc teoria Boga nie jest dobrą teorią i nie odzwierciedla niczego co można by zweryfikować. O abogu nie możemy zatem wiele powiedzieć, a każdy kto myśli, że wie, tak naprawdę żyje w kłamstwie.

wujzboj

Semele, Czy Bóg jest matematyką? I tak, i nie, to zależy od tego, co rozumieć przez "Bóg jest matematyką". Heller przypuszczalnie miał tutaj na myśli to, że matematyka jest kompletnym uściśleniem, pełną racjonalizacją myślenia i że wobec tego można powiedzieć, że należy ona do istoty Boga. Wyraził to słowami, że Bóg nie tyle ZNA matematykę, ale JEST matematyką. Przypomnę, że odpowiadał w tym momencie na pytanie, czy Bóg zna matematykę.

Oczywiście, Bóg nie jest równoważny matematyce. Chociażby z tego powodu, że Bóg jest osobą, a matematyka osobą nie jest

.

Semele

JanelleL.

hikari33

[quote="Semele"]

"Czy uważasz, że Allah jest inna osobą niż Bóg chrześcijański?"

Bóg dla chrześcijan jest Osobą i zupełnie nierównoważną Allachowi, który był jednym z proroków ( jak i Budda ).
/Poza tematem/: Natomiast lepiej być dobrym muzułmaninem niż złym chrześcijaninem - myślę...

[quote="JanelleL."]
"Bog jest Dobrem a Allah jest Złem."

Nie znam Koranu, ale chyba ( z tego, co słyszałam i czytałam ) Allach nie jest Złem. Ludzie wypaczają idee, ludzie czynią zło i głoszą swoje poglądy, przypisując je religiom. Innaczej - naginają wersy Koranu czy Biblii do swoich partykularnych celów/potrzeb. Może jestem w błędzie...
:think:

Semele

Semele

Zasadnicze pytanie Co to znaczy . ze Bóg jest osobą.

Wujuzboju.

Błażej

@Semele

A, co to znaczy, że ty jesteś osobą ? Bóg jest osobą, to znaczy np. że jest świadomy swojego istnienia, posiada atrybuty (wszech...).

@Wuju Zbóju

Czy można poczynić jakieś twierdzenia, które nie wymagają wiary według twojego rozumienia pojęcia "wiara" ? Bo jeśli wszystko by wymagało wiary to chyba to pojęcie nic nie znaczy, rozmywa się..

Pewnie według Prosiaka jego światopogląd akceptuje tylko stwierdzenia nauki, te stwierdzenia dowiedzione. Wierzy w to, co może udowodnić empirycznie. Ale wydaje się, że teista chrześcijański ma więcej wiary, bo wierzy nie tylko w zasadność empirii, ale także w wiele przekonań wynikających z jego systemu religijnego, które nie są empirycznie weryfikowalne.

Kiedy prosiak pisze, że on nie ma wiary, to pewnie chodzi mu o to, że odrzuca system poznania proponowany przez teistę.

Bo może można wyróżnić wiarę taką na co dzień, co się posługujemy np. wierzę, że jutro będzie ładna pogoda, wierzę w inne umysły, wierzę, że jutro wstanie słońce ect. Nie mamy absolutnej pewności wobec rzeczy, które nas otaczają i tu jest taka codzienna wiara każdego z nas, a Prosiakowi chyba chodzi o wiarę w sensie religijnym, w byty, które są nadzwyczajnymi twierdzeniami i według niego wymagają także nadzwyczajnych dowodów.

Kiedy Prosiak deklaruje, że nie ma wiary to chodzi mu o z sens religijny. Mozę stad te nieporozumienia ?

Ateista tak rozumiejący pewne definicję wiary, przyjmuję,że jego ateizm to logiczna pozycja, gdy brakuje dowodów i tyle. Ty Wuju zapewne nie wierzysz w Wielką Stopę, Potwora z Loch Ness bo nie znajdujesz na to dowodów i dlatego odrzucasz wiarę w takie rzeczy, podobnie ateista, nie znajduje dowodów i nie przyjmuje do swojego światopoglądu bytów, na które nie znajduje dowodów. Ateista pokazuje wiele alternatyw dla istnienia Boga, ale nie musi w nie wierzyć, po prostu pokazuje, że są inne możliwości

Oczywiście nie bronię ateizmu, staram sie zrozumieć, gdzie leży problem w dogadaniu się.

Jan Lewandowski

lucek

Jan Lewandowski

Prosiak

JanelleL.

JanelleL.

Prosiak

Gdybym już miał wierzyć w Boga to wierzyłbym, że jest taki jak ja uważam, a nie jak mi wmawiają. Wszystkie definicje są obalalne z marszu. Same takie atrybuty jak świadomość i osobowość (w ogóle obiektowość) są absurdalne w odniesieniu do pierwszej przyczyny (czemu jednej i czemu od razu doskonałej, a nie wiecznie doskonalącej się od zera?). Ale gdyby istniał Bóg osobowy (tu zaczyna się własne fantazjowanie, więc też sobie na to pozwolę) to miałbym wrażenie, że jest to ktoś niezorganizowany, chaotycznie działający, kapryśny, cieszący się krzywdą i uwielbiającym cierpienie i nienawiść, bezlitosny, wyróżniający piękno, bogactwo i najlepszość tylko wybranym losowo jednostkom. Ten Bóg chce żebyśmy nie znali prawdy i żyli w oddzieleniu od innych, żebyśmy byli zdani na samych siebie. Dał nam wciągające poczucie przyjemności, które jednak jest ulotne, więc musimy pogodzić się ze stratą i marnością życia, a duchową wartością jest spokój. Bóg uczy nas walki o swoje i walki o siebie, a także walki o własne dobro, które jest najbardziej subtelną z wartości i dlatego tak niedostrzeganą przez większość społeczeństwa, które stanowią złodzieje, kurwy, psychopaci, oszuści i idioci. Żyjąc musimy obawiać się o swoje zdrowie, bo zagrożenie jest na każdym kroku i to jest wina istnienia tej pieprzonej materii i determinizmu, który jest ścisłym obserwowalnym prawem. Światem rządzi zasada nazwana przeze mnie podstawowym prawem chujni. Prawo to mówi, że wszystko co próbujemy zbudować i ma być trwałe, jest tłamszone non stop przez siły chujni tak jak grawitacja przygniata nas do Ziemi. Nie ma kompletnych idei, bo każda ma skazę rzeczywistości, czyli podstawową manifestację prawa chujni. Wszystko jest niepewne i ulotne, nietrwałe, prowizoryczne, a sukces wymagający wysiłku jest jak pierdnięcie misia koala - w dłużej perspektywie nie ma sensu. Niszczy nas wszystko wokół, włącznie z ukochanymi osobami i własnymi pragnieniami. Nawet tlen jest trujący i ma skutki uboczne. Na świecie nie istnieje czyste dobro i czyste zło. Nie istnieje obiektywna moralność. Nie istnieją właściwe wybory. Wszystko to o czym mówią teiści odwołuje się do świata idei, czyli jest to wypaczona zasadą chujni teoria. Te teorie zupełnie nie przystają do rzeczywistości, tak jak większość scholastycznych filozofii. Ja uważam, że podstawą dobrej filozofii jest praktyczność, a to wyklucza w ogóle stałość zasad, bo zakłada optymalizację każdego odrębnego wycinku rzeczywistości. Teizm to przeważnie pisowski, sztywny światopogląd, z którym nie sposób się zgodzić, bo to przejaw psychopatycznej chęci dominacji i władzy. Jedynie panteizm wydaje się rozsądną alternatywą dla innych rodzajów teizmu, gdyby już ktoś mnie zmuszał do teizmu.

Ewentualnie Bóg jako suma świadomości rozwijającego się wszechświata, jakieś pole informacji, które stale się rozszerza. Można wymyślać wiele teorii, tylko jaki jest tego praktyczny sens?

JanelleL.

Prosiak

Podejrzewam, że naprawdę nic takiego nie istnieje, bo na logikę coś może powstać od zera i się rozwijać, a nie od razu powstać gotowe.

lucek

Piotr Rokubungi

Piotr Rokubungi

Prosiak

Lucku, nie ma powodu nazywać tych rzeczy bogiem. Bóg to świadomy i inteligentny stwórca świata. Obawiam się, że nie istnieje desygnat dla takiego stwierdzenia.

Piotr Rokubungi

JanelleL.

Piotr Rokubungi

Jeszcze bym coś więcej napisał na temat boga, moralności, dobra i zła- ale nie chce mi się teraz tu. ;-P

Tym bardziej, że już sporo o tym było i jest na tym forum- nieco w innych działach. Szczególnie wujzboj się postarał dość dokładnie "wyłuszczyć" te kwestie. I trochę głębiej rozpatruje te sprawy, niż wasze tu, często dość powierzchowne podejście na zasadzie "tak mi się wydaje akurat"...