ŚFiNiA

Omni

Co to jest wolność? Czy jak kolo mi zakazuje czegoś to nie ogranicza on mojej wolności? Czy jak ja mu zakazuję czegoś to nie ograniczam jego wolności? I w kończy czy jak zakazuję zakazywać i mi zakazują zakazywać to nie ograniczam/ją ich/mojej wolności?

ptr

Pojęcie wolności jest uwikłane w antynomie nie do przeskoczenia. Od 200 lat ludzkość wywołuje rewolucji zawsze w imię wolności, zawsze inaczej zdefiniowanej i zawsze popada w jakąś formę tyranii.

Johnny99

Jedną z najczęstszych antynomii jest postulowanie wyzwolenia się ze zniewolenia religijnego przez tych, którzy jednocześnie zaprzeczają istnieniu wolnej woli ;) Jeżeli wolnej woli nie ma, to nie ma również żadnej wolnej decyzji odnośnie religii bądź jej braku, a każda z tych postaw wiąże się z takim samym ( czyli pełnym ) zniewoleniem.

Omni

wujzboj

Johnny99

Ja bym proponował to znaczenie wolności, jakie ma się na myśli gdy mówi się o wolnym myśleniu, ponieważ z tym postulatem spotykam się najczęściej.

Omni

wujzboj

TAKIEJ wolności (możliwość robienia czegokolwiek, co wpadnie do głowy na skutek czegokolwiek) oczywiście nie ma.

Ale kiedy ludzie mówią o wolności, mają zazwyczaj na myśli coś zupełnie innego. A nie taką wolność wszechmocnego gorylątka.

Oczywiście, także wolność myślenia można stłumić. Teoretycznie (przez jakąś tam manipulację z zewnątrz przebiegami impulsów mózgowych) i praktycznie (przez indoktrynację). Lecz to też nie oznacza, że wolności nie ma. Oznacza to tylko, że jesteśmy od siebie wzajemnie zależni i jeśli nie szanujemy się wzajemnie, to wpadamy na siebie i sobie wzajemnie przeszkadzamy, najsłabszym uniemożliwiając poruszanie się w ogóle.

Pytanie: czy ten, kto zna siebie dostatecznie dobrze, CHCE przeszkadzać innym?

Johnny99

wujzboj

Zgoda.

agryppa

barycki/konto usunięte

Impresja nie jest niczym innym jak tylko przeżyciem wrażenia impresji w relacji z przeżyciem spirytualistycznym wrażenia materii, a taka rzeczywistość wyklucza sprzeczność, którą przedstawia agryppa. Koło się zamyka, wolność myślenia powoduje wolność myślenia.

Już mogę robić spokojnie za Dąbrowskiego, przechodzę na jego stronę, a co mi tam, będę przekabacał, jeszcze choć odrobinę myślących, na stronę zupełnego absurdu.

Adam Barycki

mat

Wolnosc w Polsce to bedzie przede wszystkim wolnosc od religii, a zwlaszcza wolnosc od obowiazku jej finansowania.

Michał Dyszyński

Tak czysto teoretycznie, to widzę m.in. takie drogi na sformułowanie pojęcia "wolność":
A. Wolność w znaczeniu społecznym.
Przez taką wolność rozumie się zazwyczaj odwołanie do równości społecznej. Czyli np. jeśli komuś dozwolone jest odwiedzać określone miejsca (np. teren poza murami zakładu karnego), a drugiej osobie nie, to mówimy, że ta pierwsza jest "wolna", a druga ma ograniczenie w tym zakresie. Wolność w sensie społecznym odnosi się do pewnych "praw" jakie wyróżniła dla nas edukacja - np. prawo do wolności zgromadzeń, wyznania, słowa, podróżowania. Przeciętny człowiek dostrzega więc owe sytuacje, w których może mu coś zostać ograniczone i jeśli uzna, że inni w tym zakresie mogą więcej (albo mniej) to odpowiednio klasyfikuje własną wolność.
B. Wolność myślenia - termin wolności myślenia jest wg mnie związany ze spostrzeżeniem, że przeciętny człowiek myśli pewnymi (zwykle zewnętrznie narzuconymi) schematami. W większości przypadków robi to bezwiednie, automatycznie. Ludziom się zdaję, że "muszą" kontynuować, wyścig szczurów, kupować samochody koniecznie lepsze niż sąsiad, albo mieć kieckę modniejszą, niż koleżanka z pracy. Dla niektórych kobiet absolutną "koniecznością" jest kupienie sobie nowych butów, utrzymywanie podłogi domu w stanie czystości laboratoryjnej, czy wizyty u osób - co prawda nadętych i nudnych - ale za to "wysoko postawionych". Dla części facetów może być "oczywiste", że komuś trzeba przyłożyć, że golonka jest najlepszą potrawą na świecie, wszyscy kradną, ... jest najlepszą drużyną piłkarską (dla bezpieczeństwa nie wymieniam nazwy drużyny, bo jeszcze zarobię bejsbolem od kibiców innych drużyn).
Te schematy zwykle koncentrują się na wrodzonych nam instynktach (poszukiwanie partnera, jedzenia, bezpieczeństwa, miejsca w grupie społecznej, akceptacji, samoakceptacji etc.), poglądach znanych osób (z rodziny, środowiska) i są przyjmowane bez głębszej analizy. Niektóre osoby jednak mają większą umiejętność analizowania zależności pomiędzy własnymi pragnieniami i sytuacjami zewnętrznymi i są w stanie je porównywać, wybierać między nimi. Te osoby cechuje właśnie wolność myślenia, bo zamiast automatyzmu wnioskowania, potrafią one np. sprawdzać wątpliwe elementy, rozważać pominięte warianty, dostrzec, że pozornie "oczywiste" rozwiązanie jest w istocie tylko jednym z wielu. Ważną dla wolności myślenia jest tez umiejętność budowania sensownych KRYTERIÓW oceny i dostrzegania co jest faktycznie owym kryterium (osoby schematyczne często deklarują zupełnie inne wartości - kryteria, niż realizują w działaniu).

Ogólne sformułowanie wolności byłoby raczej dość trudne i chyba niezbyt celowe. Bo musielibyśmy sobie postawić pytania np. o naszą "wolność do":
- teleportacji na Marsa
- zmiany prawideł logiki i matematyki
- zmuszania innych, aby nas bezwzględnie lubili
- czy wykonywania dowolnego innego (choćby nie wiem jak dziwnego, czy absurdalnego) zadania...
Faktycznie bowiem, wszystko co sobie pomyślimy jako możliwe do robienia, może być rozpatrzone pod kątem możliwości, a dalej o wolności w robieniu tego czegoś. Takie podejście chyba nie ma sensu, bo zrównuje znaczenia słowa „wolność” i „możliwość”. A po co nam dwa różne słowa na to samo?
Jednocześnie jednak mamy z tego wniosek, że pojęcie wolności ogólnie jest z natury dość subiektywne, jest silnie związane z naszymi pragnieniami, oczekiwaniami i ogólnie sposobem postrzegania siebie i swojego miejsca w świecie.

Na koniec może dodam coś na temat pojęcia wolności dla mnie osobiście ważnego. To taka moja "wolność pozytywna", zbliżona właśnie do wolności myślenia.
Dla mnie pojęcie wolności, do której warto dążyć, to możliwość w dostrzegania tego świata pod wieloma kątami, umiejętność separacji czynników na które mam wpływ, od tych, które są mi narzucone, jak też umiejętność odróżniania czynników subiektywnych, od obiektywnych. To taka "wolność widzenia rzeczy w prawdzie" - m.in. bez sugerowania się propagandą, schematami społecznymi, instynktami. To jednocześnie narzuca mi obowiązek stałego rozwoju intelektualnego i duchowego, tak aby wypracowywać sobie kolejne narzędzia rozumienia i postrzegania rzeczywistości. Inaczej mówiąc, jest to wolność człowieka, który każde zjawisko, sytuację jaką spotyka może ocenić pod wieloma kątami, wybierać w tych ocenach, porównywać je, a ostatecznie wyciągnąć wniosek związany z wybranym kryterium wartości - np. ten człowiek wydaje mi się być wyższy od przeciętnej, choć zdaję sobie sprawę, że podaję tu tylko jedno z nieskończonej liczby możliwych kryteriów oceny.

____________________________________________
SN: Komentarz baryckiego jest w Gwiezdnych Wojnach, pod http://www.sfinia.fora.pl/gwiezdne-wojny,61/barycki-o-obowiazkach,4611.html

mat

Ale dyrdymaly pleciecie. W kapitalizmie zasieg wolnosci jest proporcjonalny do stanu twego konta w banku i rosnie on wykladniczo: W=M**2 a nawet W=M**3 gdzie W to wolnosc a M to pieniadze, ktore posiadasz. ;P

luzik

A ja niczego nie powiem , tylko wkleję http://www.youtube.com/user/2012NewWorldOrder#p/u/98/kls9FoLYMHM

krowa

wykasowano

wujzboj

Isa_bel

Witam.

Temat jak wielu tu innych zakończony, ale pozwolę sobie na wpis.
Wolność jest pojęciem niemierzalnym, ale możemy ująć je w pewne ramy definicji. Najogólniej zdefiniujemy ją jako brak niewoli i tu nie mam wątpliwości by ktoś zaprzeczył. Więzień opuszczający więzienie jest wolnym i to jest prawda. Można mnożyć przykłady o wolności i niewoli, jednak konsensusem będzie, że ona jest adekwatna do sytuacji: wolność jest wtedy, gdy przekraczamy granicę aktualnej niewoli. Więzień pozbywszy się rygorów w chwili opuszczenia więzienia czuje wolność, ale po chwili tenże sam ma inne ograniczenia/rygory i dana sytuacja obliguje go do zachowania się innego niż chciałby.
Totalnej wolności być nie może, bowiem są normy, kodeksy itp. które ją ograniczają. Wolność idzie w parze z odpowiedzialnością, dlatego jest tak trudne do zrealizowania marzenie o wolności, jakie w myślach mamy, a tu jest wolność totalna-bez jakiejkolwiek odpowiedzialności.

Czym jest wolność?

"Człowiek jest wolny o tyle, o ile nie wyrzekamy się własnej wolności i nie pozbawiamy praw innych do niej, niezależnienie od tego ile władzy sprawuje z racji wykonywanego zawodu."

To cytat, który najbardziej jest adektatny do mojego spojrzenia na temat.

Eremit

Isa_bel

luzik

krowa

wykasowano

krowa

wykasowano

luzik

Kwintesencja wolności " Niebo gwiaździste nade mną , prawo moralne we mnie " Kant i ja