ŚFiNiA

Radosław

Ależ ja nie zakładam pessymizmu poznawczego, dla mnie wolna wola jest własnie podstawą między innymi poznawiania. Chciałem zwrócić tylko uwage, że <b>należy do twierdzeń i aksjonatów podstawowych, których się nie werytyfikuje lecz przyjmuje za dobrą monetę.</b> Kiedy ją już przyjmiemy jej istnienie mozemy podążyć tropem, który pdaleś, tropem odpowiedzialnosci. Takim szedł miedyz innymi Ks. Tischner, ten jest bardziej wolny kto jest bardziej odpowiedzialny i potrafi ponosić jako istota swiadoma konsekwencje swych czynów. Jednakze powtórzę jeszcze raz to pośrednie badanie wolnej woli opiera się na uprzednim uznaniu jej sitnienia i zgodzie na to, ze nie bedzie ona dookreślona. Jesli byśmy na przykład przyjeli, ze czyny wolne u cżłowieka są to warianty w skali 3,4,5, to zaraz ktoś dokonałby 6 ;lub 7. Zbytnie próby uchwycenia za gardło wolnej woli równaja sie jej ograniczeniu uczynieniu z niej zasady podlegajcej jasnym regułom i prawom.

Michał Dyszyński

Myślę, że na razie wciąż mamy problem czym w ogóle jest wolna wola. Bo ja uważam, że przy pewnym ujęciu, przy niektórych ukrytych założeniach tkwiących w religijnej tradycji jest to właściwie coś niewyobrażalnego. To połączenie sprzeczności logicznych.
Jak w ogóle jakikolwiek obiekt zawarty w tym świecie miałby stawać się wolny od zasad tego świata - i w konsekwencji mógl podejmować działania zupełnie samodzielne? Taki obiekt musiałby być wobec tego (wszech)świata osobnym wszechświatem.
A dodatkowo - jeśli nawet ta sztuka by się udała, to jak później można mówić o odpowiedzialności za coś, co już wcześniej - z założenia - miało być od świata niezależne?
Coś musi tu zostać logicznie inaczej skonstruowane - albo (domyślne) założenia, albo nasze pojęcia na temat słów "wolny" i "wola".

rafal3006

Dla mnie "wolna wola" to możliwość robienia co mi sie podoba w ramach obowiazującego systemu prawnego.

Wszystko jest dozwolone, o ile prawo tego nie zabrania - przecież to takie proste.

Bezwzględna wolna wola nie istnieje i istnieć nie może, bo nie możemy np. dopuścić do przestępstw kryminalnych, zabójstw itp.

Oczywiście co innego będzie wolną wolą w USA a co innego w Iranie.

W USA Bóg nie jest dla człowieka żadnym ograniczeniem, na temat Boga można tam myśleć i głośno mówić co sie komu podoba, a w Iranie ....

Radosław

A co z tego wynika rafał gdybyś żył za władzy hitlera w Niemczech?

rafal3006

rafal3006

Problem wolnej woli to "małe piwo" w stosunku do problemu dobro-zło

wujzboj

post-nihilista

Wuj dixit:

post-nihilista

Dodam jeszcze, że decyzje niezależnego od nikogo i niczego poza sobą samym mogłaby podejmować tylko istota, która jest stwórcą samego siebie, tj. sama zadecydowała jakie ma pragnienia i przekonania. Jeżeli nawet takie istoty istnieją, to człowiek do nich nie należy.

rafal3006

post-nihilista - prosto, jasno i sensownie, zgoda w 100% :brawo:

Michał Dyszyński

Radosław

Owszem jest wolną ponieważ wykonawca czynności wskazuje siebie jako podmiot który wykonuje tą czynność. Wolnośc jest samstanowieniem i proszę mi nei fantazjować na temat wszechswiatów i wyciagać zbyt pochopnych wniosków. A najlepiej poczytać Ricecoura. Ocvczywiście jest to wypadku człowieka, tak jak akt uzuaptorskiego smostanowienia, ale to juz całkiem inny temat.

Michał Dyszyński

Pozwolę sobie jednak dalej fantazjować i wyciągać wnioski po swojemu

.
Nawet jeśli ktoś uważa je za pochopne...
Co się tyczy tego Ricecoura, to nie wiem gdzie go znaleźć, więc jeśli
Szanowny Przedpisca zna jakieś ważne myśli tego filozofa, to chętnie
przeczytam.

A jeśliby warunek "wykonawca czynności wskazuje siebie jako podmiot który
wykonuje tą czynność" uznać za gwarant wolnej woli, to ja już proponuję
program komputerowy, który jest obdarzony "wolną wolą".

Michał Dyszyński

Oto ów program (napisany języku skryptów BAT, bo próba napisania czegoś w C
wywala mnie na stronę firewalla)
ECHO Ten oto programik komputerowy wskazuje sam siebie jako podmiot, który
wypisuje ów tekst!

Stosownie do wypisanej definicji jestem twórcą komputerowej wolnej woli
;))))

wujzboj

rafal3006

rafal3006

Michał Dyszyński

No właśnie - to jest pytanie: czy WSZYSTKO zaprogramował?...

MOim zdaniem nie wszystko.
I dlatego jest na tym świecie coś jeszcze do zrobienia. Bo jeśli Bóg jest tylko w roli widza, który ogląda świat realizowany ściśle wg jednego scenariusza, to zarówno wolna wola, jaki kara, albo nagroda jest picem.

Radosław

Jak to trudno Michale uwierzyć że jesteśmy podobni do Boga, ze potrafimy być wolni, być stwórcami i nadawać wolność.

rafal3006

rafal3006

Radosław

Nie wiem czy ma, ale jeśli to prawa co pisze Michał to pewnie ma.

Co do bierzmowania jeśli nie wierzysz t ci to wisi, jeśli wierzysz to rozumowanie jest bezsensu bo przeciez tak czy siak podpisałbyś ów "cyrograf".

Michał Dyszyński

rafal3006

Radosław

Jakoś nie wierze w bajkę, ze córka zmieniła świadomie wyznanie w tym wieku. Taki feler, że jeśli zmieniła w swym sumieniu wyznanie, a nie jest pełnoletnia to ty powinieneś załatwic prawne formalności, tak aby nie musiała przystepować do bierzmowania.