 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35402
Przeczytał: 20 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pon 19:44, 09 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| konrado5 napisał: |
Nie chodziło mi o możliwość otwartych opcji tylko o to, że nawet w świecie zdeterminowanym podejmuję jakąś decyzję nawet, jeżeli jest ona zaprogramowana.
|
Tylko czy to jest twoja decyzja czy programisty który zaprogramował twór o nazwie Konrado5  Jaką miałeś szansę aby dokonac innego wyboru niz przewidywał to program - ZEROWĄ !
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 19:49, 09 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | Tylko czy to jest twoja decyzja czy programisty który zaprogramował twór o nazwie Konrado5 Jaką miałeś szansę aby dokonac innego wyboru niz przewidywał to program - ZEROWĄ ! |
Temu nie zaprzeczam.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35402
Przeczytał: 20 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:11, 09 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Jeśli nie zaprzeczasz, to załóżmy że Konrado5 wpadł w szał i zabił kilkudziesięciu niewinnych uczniów w w szkole ....
Pytanie:
Konrado5 jest winny tej zbrodni czy nie jest winny ?
Czemu sąd ziemski skazuje biednego Konrado5 na szubiennicę, zamiast zająć sie programistą który to wszystko zaprogramował ?
... widzisz jaki to bezsens
P.S.
Jaki sens mają w tym przypadku takie instytucje jak piekło i niebo ? 
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 20:15, 09 Paź 2006, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 20:15, 09 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | Konrado5 jest winny tej zbrodni czy nie jest winny ? |
Nie jest winny.
| rafal3006 napisał: | | Czemu sąd ziemski skazuje biednego Konrado5 na szubiennicę, zamiast zająć sie programistą który to wszystko zaprogramował ? |
W celu zapewnienia bezpieczeństwa. Nie ma sąd dostępu dla programisty.
| rafal3006 napisał: | | ... widzisz jaki to bezsens |
Poczytaj wątek o apokastazie w dziale Katolicyzm to zobaczysz moje poglądy na ten temat.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35402
Przeczytał: 20 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:29, 09 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Konrado5,
Fakt jest faktem, w swiecie zdeterminowanym wolna wola człowieka jest picem, nieprawdaż ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 20:29, 09 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | Fakt jest faktem, w swiecie zdeterminowanym wolna wola człowieka jest picem, nieprawdaż ? |
Prawda.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35402
Przeczytał: 20 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 20:31, 09 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
No to chyba pierwszy raz na tym forum .... dogadaliśmy się 
P.S.
Jaki jest sens Boga w swiecie zdeterminowanym przez Boga ?
Co z karą i nagrodą ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 21:20, 09 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | Jaki jest sens Boga w swiecie zdeterminowanym przez Boga ? |
Taki, że Bóg ma władzę nad światem.
| rafal3006 napisał: | | Co z karą i nagrodą ? |
Bóg nie powinien tych środków stosować w świecie zdeterminowanym, bo to on jest winny temu, że ludzie postępują tak, a nie inaczej.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35402
Przeczytał: 20 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 16:10, 10 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Czy świat może byc zdeterminowany ?
Oczywiście że może.
Jadnak wówczas leży w gruzach najbardziej sensowny fundament naszego wszechswiata....
Człowiek ma wolną wolę.
... za wszelkie zło na ziemi odpowiada Bóg który to wszystko zdeterminował.
Wszystko jest wówczas bez sensu ... w szczególności fałszywe są wszystkie największe religie monoteistyczne bo wali się sensownośc nieba i piekła ...
Najbliższa prawdy będzie wówczas wiara w reinkarnację.
Być może jest tak, że wieczne życie polega właśnie na reinkarnacji. Człowiek umiera, przechodzi do swiata Bogów i tam wybiera sobie przyszłe życie na ziemi. Nie ma lekko, jak ktoś w jednym życiu chce byc pięknym i bogatym to w kolejnym musi byc żebrakiem - inaczej wali się różnorodnośc naszego świata, jak ktos woli być karaluchem to też nie powinno byc problemów
Może ktoś ma pomysł na jakas inną, sensowna wizję świata zdeterminowanego ? ...
Wolna wola to akt twórczy którego nikt, łącznie z Bogiem i człowiekiem który podejmuje decyzję, nie jest w stanie przewidzieć z absolutną pewnością.
Akt twórczy, to konkretny wybór jednej z nieskończonej liczby możliwości np. pijak może nagle i niespodziewanie rozbić butelkę i powiedzieć od dzisiaj nie piję.
Wniosek:
Bóg nie może znać naszej przyszłości w 100% bo wtedy świat jest zdeterminowany.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 20:33, 10 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | Wniosek:
Bóg nie może znać naszej przyszłości w 100% bo wtedy świat jest zdeterminowany. |
Ten wniosek jest błędny.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:02, 11 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
|
A gdzie uzasadnienie wniosku o bledzie? (wcinam sie tylko jako moderator)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 13:32, 12 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | A gdzie uzasadnienie wniosku o bledzie? (wcinam sie tylko jako moderator) |
Uzasadniam na tym forum ten wniosek od dłuższego czasu i do tej pory mi się nie udało. A gdzie odpowiedź na mój ostatni post? Dlaczego jak dużo ludzi pisze w wątku, to wtedy nie patrzysz dokładnie na wszystkie posty, żeby wiedzieć o tym, że masz zaległą odpowiedź na mój post?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35402
Przeczytał: 20 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 19:13, 12 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| konrado5 napisał: | | wujzboj napisał: | | Nie mozesz podejmowac wyborow, jesli nie ma opcji do wybrania. W swiecie zdeterminowanym nie ma otwartych opcji. |
Nie chodziło mi o możliwość otwartych opcji tylko o to, że nawet w świecie zdeterminowanym podejmuję jakąś decyzję nawet, jeżeli jest ona zaprogramowana. Tylko, że w świecie zdeterminowanym przyczyną tego, że ja jestem przyczyną jakiś swoich decyzji jest to, jak świat jest zdeterminowany. Po prostu chodzi o to, że siłą sprawczą tego, że coś zrobię (jeżeli zamierzam coś zrobić) jest moja świadomość i ewentualnie siłą sprawczą decyzji mojej świadomości jest zdeterminowanie świata. A jeżeli wolna wola polega na tym, że są otwarte opcje to przecież, jeżeli moje wybory są przypadkowe to istnieją otwarte opcje. |
Konrado5, to twój ostatni post dla Zbója. Przejrzyj sobie dalej dyskusję ze mną gdzie sam doszedłes do wniosku że:
| konrado5 napisał: | | rafal3006 napisał: | | Fakt jest faktem, w swiecie zdeterminowanym wolna wola człowieka jest picem, nieprawdaż ? |
Prawda. |
To niebywały sukces
Sam potwierdziłeś że w świecie zdeterminowanym wolna wola jest picem.
Twój post dla Zbója wymaga zatem zasadniczej korekty
To że żyjąc w świecie zdeterminowanym masz do wyboru nieskończenie wiele możliwości to tylko i wyłącznie twoje złudzenie !
W rzeczywistości możesz wybrać tylko i wyłacznie jedną opcję, tą którą zaprogramował twórca tworu o nazwie Konrado5
Z tym faktem się zgodziłeś i mam nadzieję, że nie będziesz tego odwoływał. Zauważ, że w świecie zdeterminowanym twórca tworu Konrado5 zna wszystkie twoje myśli z wyprzedzeniem !
Załóżmy, że świat jest zdeterminowany a ty chcesz wywieść w pole twórcę tworu Konrado5 .... Zgodzisz się na pewno że to niemożliwe. Choćbyś z nieskończenie wielu możliwości wybrał tą najbardziej twoim zdaniem nieprawdopodobną np. chwytasz za broń i urządzasz sobie polowanie na niewinne dzieci w szkole to nie będzie to twoja decyzja - będzie to decyzja programisty tworu Konrado5, twojego Boga !!!!
Twoja wolna wola w świecie zdeterminowanym jest równa zeru absolutnemu !
Odpowiedz najpierw czy zgadzasz się z powyższym
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 20:25, 12 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | Twoja wolna wola w świecie zdeterminowanym jest równa zeru absolutnemu ! |
Z tym się zgadzam. Nie zgadzam się natomiast z tym, żeby wszechwiedza oznaczała, że świat jest zdeterminowany.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35402
Przeczytał: 20 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 21:11, 12 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: |
To że żyjąc w świecie zdeterminowanym masz do wyboru nieskończenie wiele możliwości to tylko i wyłącznie twoje złudzenie !
W rzeczywistości możesz wybrać tylko i wyłacznie jedną opcję, tą którą zaprogramował twórca tworu o nazwie Konrado5
|
Konrado5, z powyższym sie zgodziłeś.
Twój Bóg zna przyszłość wszechświata z absolutną pewnością identycznie jak w świecie zdeterminowanym !!!! - temu nie zaprzeczysz
Ty żyjąc tu i teraz, teraz tworzysz swoją historię, teraz podejmujesz decyzje wyboru. Twój wybór dokonany staje się automatycznie twoją historią..... ale wszystkie twoje przyszłe wybory zna z absolutną pewnością twój Bóg - tak więc twoje wolne wybory są wyłącznie twoim złudzeniem, bo w rzeczywistości masz tylko i wyłacznie jedną opcję, tą którą zna Bóg - identycznie jak w świecie zdeterminowanym.
Wniosek:
Bóg nie może znać naszej przyszłości w 100% bo wtedy świat jest zdeterminowany.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 21:21, 12 Paź 2006, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 21:20, 12 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | Ty żyjąc tu i teraz, teraz tworzysz swoją historię, teraz podejmujesz decyzje wyboru. Twój wybór dokonany staje się automatycznie twoją historią..... ale wszystkie twoje przyszłe wybory zna z absolutną pewnością twój Bóg - tak więc twoje wolne wybory są wyłącznie twoim złudzeniem, identycznie jak w świecie zdeterminowanym. |
Tłumaczyłem już wielokrotnie, że moje przyszłe wybory też są dokonane, podobnie jak teraźniejsze, co nie zmienia faktu, że są to moje wybory.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35402
Przeczytał: 20 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 21:34, 12 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Jakie dokonane ?
Kiedy zostały dokonane ?,... przecież ty żyjesz teraz, teraz tworzysz swoją historię.
Jeśli twoje przyszłe wybory też są dokonane to jest gorzej niż w świecie zdeterminowanym, bo wolnej woli nie ma także twój Bóg !!!! - niczego nie może zmienić w twoim życiorysie, który juz się wydarzył !!!!!
Twoja rzeczywistość to złudzenie, to "Ty" na celuloidowej tasmie filmowej.
Wyobraź sobie Konrado5 że jesteś reżyserem czyli Bogiem planu filmowego. Kręcisz film według własnego scenariusza "Żywot Konrado5".
Masz niby scenariusz ale film relizujesz w czasie rzeczywistym, wprowadzasz korekty, wysłuchujesz uwag aktorów, wprowadzasz na żywo ich uwagi, za dobrą grę nagradzasz ich niebem za złą piekłem. Jesteś Bogiem możesz wszystko, łącznie ze zmianą swego pierwotnego scenariusza nawet w 100%. Zauważ że w tym przypadku Bóg czyli ty, nie wie co mysli obsada filmu, wszyscy łącznie z tobą mają wolna wolę bo nie znaja swojej przyszłości w 100% - wszyscy tworzycie swoja przyszłośc której nie znacie !
Wyobraź teraz siebie Boga na emeryturze, ogladasz ten film na taśmie, jestes wściekły, zupełnie ci sie nie podoba, chciałbyś wszystko zmienić .... a tu guzik z pętelką, wszystko juz było, znasz w 100% przebieg filmu, wszystko jest totalnie zdeterminowane, ani ty, Bóg przecież, ani wyświetlani aktorzy na tasmie filmowej absolutnie nic nie możecie zmienić. Aktorzy juz dawno nie żyją, a ty nieśmiertelny Bóg jesteś niewolnikiem przyszłości która znasz i która nie może być zmieniona bo historia wszechświata może byc tylko jedna.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33373
Przeczytał: 72 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 22:36, 12 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| konrado5 napisał: | | Tłumaczyłem już wielokrotnie, że moje przyszłe wybory też są dokonane, podobnie jak teraźniejsze, co nie zmienia faktu, że są to moje wybory. |
Ale moje ZDETERMINOWANE wybory.
Słowo "moje" ma tu sens arbitralnego nadania. Bo wybory sa tak samo moje jak są to wybory sytuacji, która stworzyła opcje do wyboru i jak Boga, który od początku zna tę sytuację i był kreatorem jej początku (gdzieś u zarania dziejów). Słowo "moje" w istocie oznacza tu: na pewnym etapie w głowie Konrado powstało wrażenie, że jest mozliwość wyboru. A czas - oczywiście - potoczył się tak jak musiał i tak jak to jest znane w scenariuszu. To wrażenie Konrado, że ma możliwość wyboru w tym scenariuszu tez oczywiście było zapisane od poczatku...
I słowo "wybory" tez w świecie z absolutna wszechwiedzą znaczy bardzo niewiele - wyborem tutaj można nazwać wszystko co się zdarza - wszak i tak gdzieś wiadomo co być musi. "Wyborem" z jednego scenariusza może być równie dobrze upadek kamienia rzuconego do góry, czy utonięcie tego kamienia w wodzie. Dzieje się to co się dziać musi, ale zawsze ten fakt można nazwać "wyborem". A jak ktoś zechce, to również "wolnym wyborem" - to przecież nic nie kosztuje, bo i tak nie wiemy co to znaczy...
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Czw 22:37, 12 Paź 2006, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 22:36, 12 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| konrado5 napisał: | | Dlaczego jak dużo ludzi pisze w wątku, to wtedy nie patrzysz dokładnie na wszystkie posty, żeby wiedzieć o tym, że masz zaległą odpowiedź na mój post? |
Bo nie wyrabiam czasowo; jak pewno zauwazyles, oscyluje pomiedzy roznymi dzialami z okresem czasami nawet kilku dni. Dlatego jak dyskusja jest ozywiona i bez mojego udzialu, to zostawiam ja swojemu biegowi. Zreszta to ulatwia sledzenie tej dyskusji innym czytelnikom.
Na ktore twoje pytanie nie odpowiedzialem? Moze zadaj je w osobnym watku, zeby bylo latwiej sie na nim skoncentrowac?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pipokze
Dołączył: 09 Sty 2006
Posty: 391
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 9:21, 13 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| konrado5 napisał: | | rafal3006 napisał: | | Twoja wolna wola w świecie zdeterminowanym jest równa zeru absolutnemu ! |
Z tym się zgadzam. Nie zgadzam się natomiast z tym, żeby wszechwiedza oznaczała, że świat jest zdeterminowany. |
Może tak:
Weźmy teleturniej, którego pierwszy etap polega na tym, że gracz ma przed sobą trzy pudełka. Jedno zawiera nagrodę (wygrana), dwa pozostałe są puste (przegrana). Gracz powinien wybrać to pudełko, w którym jego zdaniem jest wygrana i stanąć przy nim. My, jako widzowie, widzimy, że stanął przy pudełku A. W drugim etapie prowadzący, który od początku wie, w którym pudełku jest nagroda, pokaże graczowi i publiczności zawartość jednego z pozostałych pudełek, B lub C, ale takiego, które jest puste, nigdy pudełka z nagrodą. Zaś gracz będzie miał możliwość pozostać przy pudełku, które pierwotnie wybrał lub zmienić zdanie. Drugi wybór jest ostateczny, ale tutaj interesuje nas tylko pierwszy etap.
Mamy więc koniec pierwszego etapu, robimy stop-klatkę i pytamy: jakie jest prawdopodobieństwo, że gracz stoi przy pudełku z wygraną? Są trzy pudełka, nie wiadomo, co jest w którym. Prawdopodobieństwo wynosi jedna trzecia, prawda? Do takiego spojrzenia przyzwyczajają nas wszystkie szkolne zadania i wszystkie typowe problemy. Także teraz opisałem sytuację od takiej typowej strony. Spójrzmy jednak z drugiej: jakie dla prowadzącego jest prawdopodobieństwo, że gracz stoi przy pudełku z wygraną? Ono nie wynosi jedna trzecia, bo prowadzący przecież wie, czy gracz stoi przy pudełku z nagrodą, czy przy pustym. Dla niego to prawdopodobieństwo jest równe jeden (gracz z pewnością stoi przy pudełku z nagrodą) albo zero (gracz z pewnością nie stoi przy pudełku z nagrodą).
To samo, co gracza jest stanem "możliwe, że; jest 1/3 szans", dla wszechwiedzącego prowadzącego jest stanem "na pewno". Tak samo dla widza, który nagrał sobie program na kasetę wideo i ogląda po raz drugi czy trzeci. Widz wie, czy gracz stanał przy pudełku z nagrodą. Oglądając powtórkę wie, czy gracz stanie przy nagrodzie. Wie, zanim film na taśmie dotrze do tego momentu. Czy może się zdarzyć, że wbrew tej jego wiedzy wydarzenia na filmie, który włączył, potoczą się inaczej? Gdyby było to możliwe, gdyby tak się stało, jego wiedza, jego pewność, natychmiast by wyparowała. Nie byłby wiedzącym, co się dzieje, będzie działo w filmie, ale miałby na ten temat jedynie pewne, obarczone mniejszym lub większym prawdopodobieństwem, mniemania. Z pozycji wszechwiedzącego prowadzącego znalazłby się w pozycji gracza.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 13:24, 13 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | Jakie dokonane ?
Kiedy zostały dokonane ?,... przecież ty żyjesz teraz, teraz tworzysz swoją historię. |
No tworzę swoją historię i dzięki temu istnieje ten pozaczasowy punkt widzenia.
| rafal3006 napisał: | | Jeśli twoje przyszłe wybory też są dokonane to jest gorzej niż w świecie zdeterminowanym, bo wolnej woli nie ma także twój Bóg !!!! - niczego nie może zmienić w twoim życiorysie, który juz się wydarzył !!!!! |
Tą kwestię już wielokrotnie omawialiśmy.
| rafal3006 napisał: | | Wyobraź teraz siebie Boga na emeryturze, ogladasz ten film na taśmie, jestes wściekły, zupełnie ci sie nie podoba, chciałbyś wszystko zmienić .... a tu guzik z pętelką, wszystko juz było, znasz w 100% przebieg filmu, wszystko jest totalnie zdeterminowane, ani ty, Bóg przecież, ani wyświetlani aktorzy na tasmie filmowej absolutnie nic nie możecie zmienić. Aktorzy juz dawno nie żyją, a ty nieśmiertelny Bóg jesteś niewolnikiem przyszłości która znasz i która nie może być zmieniona bo historia wszechświata może byc tylko jedna. |
Wciąż operujesz w czasowej rzeczywistości i dlatego tak o tym myślisz.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35402
Przeczytał: 20 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 17:49, 13 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| konrado5 napisał: |
| rafal3006 napisał: | Jakie dokonane ?
Kiedy zostały dokonane ?,... przecież ty żyjesz teraz, teraz tworzysz swoją historię. |
No tworzę swoją historię i dzięki temu istnieje ten pozaczasowy punkt widzenia.
|
Twoje tworzenie historii to tylko i wyłącznie twoje złudzenie, bo twój Bóg znał ją przed twoim urodzeniem ! To sytuacja identyczna jak z Bogiem świata zdeterminowanego gdzie twoja wolna wola to też tylko i wyłącznie twoje złudzenie ! ... z tym się zgodziłeś
| konrado5 napisał: |
Wciąż operujesz w czasowej rzeczywistości i dlatego tak o tym myślisz.
|
Konrado5, gratuluję biegłej znajomości tworu poza czasem którego nikt nie rozumie i nikt nie potrafi zdefiniować ... łącznie z Tobą
Zauważ że Twój Bóg i Bóg świata zdeterminowanego maja wspólną decydującą cechę:
Obaj znają przyszłość naszego wszechświata ze 100% pewnością !
Najważniejsze że zrozumiałeś iz w świecie zdeterminowanym wolna wola człowieka jest picem.
Jeśli ktokolwiek zna przyszłość naszego wszechświata z absolutną pewnością to ją determinuje. Boskie środki jak on to robi są nieistotne ... Bóg ma nieskończenie wiele sposobów aby to zrealizować, których ludzie nie znają - sam to zrozumiałeś na przykładzie Boga świata zeterminowanego. Zauważ, że w przypadku świata zdeterminowanego nie interesowało cię jakimi środkami Bóg tworzy świat zdeterminowany ... i jednak zrozumiałeś, że w takim świacie wolna wola nie istnieje
Zauważ że także w przypadku swiata zdeterminowanego mógłbys się uprzeć że masz wolna wolę, no bo przecież "sam" dokonujesz wyborów tworzacych twoja historię i twoje złudzenie wolnych wolnych wyborów jest 100% .....
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 18:13, 13 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | Twoje tworzenie historii to tylko i wyłącznie twoje złudzenie, bo twój Bóg znał ją przed twoim urodzeniem ! To sytuacja identyczna jak z Bogiem świata zdeterminowanego gdzie twoja wolna wola to też tylko i wyłącznie twoje złudzenie ! ... z tym się zgodziłeś |
Nie jest to moje złudzenie. Przyczyną tego, jaka jest rzeczywistość pozaczasowa jest to co tworzą stworzenia w określonych momentach czasu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35402
Przeczytał: 20 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 19:18, 13 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Rzeczywistość pozaczasowa ? ... a co to za twór ?
Jest zupełnie nieważne jaka to rzeczywistość
| konrado5 napisał: |
Nie jest to moje złudzenie.
|
Zrozumiałes już że w świecie zdeterminowanym nie masz wolnej woli mimo że masz 100% złudzenie wolnej woli, może kiedys zrozumiesz wiecej
Jeśli ktokolwiek zna przyszłośc naszego wszechświata ze 100% pewnościa to jest on zdeterminowany.
Tłumaczy ci to Zbój, Michał, ja, kabalista Żydowski ... i miliony innych którzy myślą prosto, ziemia jest okragła mimo że wydaje sie płaska.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35402
Przeczytał: 20 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 5:39, 14 Paź 2006 Temat postu: |
|
|
Boskie ograniczenia
20 lat temu pojemność dysku twardego w komputerze wynosiła 20MB, dziś jest 500GB. 20 lat temu marzeniem było uzyskanie odstępu między scieżkami w układzie scalonym 100 mikrometrów, dziś jest 0,065 mikrometrów.
Człowiek nie może zmniejszać w nieskończoność odstępu między ściezkami z przyczyn fizycznych, obecnie standardem jest umieszczanie dwóch mikroprocesorów w jednej obudowie, w przyszłości 4, 8 ... ale na pewno nie nieskończonej ilości.
Człowiek jest Bogiem komputera, byc może kidyś stworzy jakąś sztuczną inteligencję, choc stworzenie sztucznej inteligencji na obraz i podobieństwo swoje jest raczej z definicji niemożliwe.
Jeśli powstanie sztuczna inteligencja na bazie układów scalonych to prawdopodobnie będzie to inteligencja niematerialna, nie zdająca sobie sprawy z istnienia materii.
Człowiek być może będzie mógł rozmawiać z komputerem jak z drugim "człowiekiem".
Bóg tworząc człowieka też był ograniczony pojemnością mózgu człowieka która na pewno nie jest nieskończona, choć sumaryczna pojemność wszystkich mózgów ludzi jest gigantyczna.
Nie jest wiec tak, że Boga operującego w naszym wszechświecie nie obowiazują żadne ograniczenia. Próba zrozumienia Boga przez człowieka to próba zrozumienia tworu człowieka "niematerialnej sztucznej inteligencji" czym jest materia - to niemożliwe.
Bez sensu jest zatem tworzenie potworków typu "poza czasem" .....
Boga który tworzył człowieka z całą pewnością obowiazywało jedno ograniczenie - skończona pojemność mózgu człowieka.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
